Каким путем следует идти, чтобы научиться различать отдельные ноты в аромате? Например, в отзывах почти одностайно отмечают, что Pour Un Homme de Caron - это почти чистый запах лаванды. Сегодня брызнул из тестера Tom Ford Vetiver (но не grey) - насколько можно считать этот аромат "ветивером"? Может быть, есть некий ряд ароматов-ориентиров, которые могут в этом помочь хотя бы по каким-то нотам? Сориентироваться по эфирным маслам уже пытался; к сожалению, "это не наш путь", запахи воспринимаются как-то иначе, да и масла доступны далеко не все. Можно ли что-то посоветовать в этом плане?
Fragr, попробуйте пойти ещё одним известным путём: приобретите отливанты нескольких парфюмов, в которых указана доминирующая нота (лаванда, к примеру - Pour Un Homme de Caron, Lavande Fragonard, Aqua Allegoria Lavande Velours Guerlain, Hermessence Brin de Reglisse Hermes, Tauer Perfumes Reverie au Jardin) Сравнив их Ваш нос обязательно определит для себя общую похожую ноту. Так, постепенно, можно научится выделять и остальные ароматные ингридиенты У меня все хорошо. Так мне и надо :)
Это "длинный" путь Задавая вопрос, я надеялся приобщиться к "коллективному разуму" форума и получить ответы, похожие на нечто вроде "...самый ванильный это, наверное, Le Male Jean Paul Gaultier" - (http://www.parfeya.com.ua/forum/75-2230-3 , ув. brizz) или "...Narciso Rodriguez for Him-самый мускусный мускус" - (http://www.parfeya.com.ua/forum/75-2230-8 , ув. olga09068) ... И меня нисколько не смущает, что мнения могут быть разные или что, возможно, будут указаны ноты, которые мне могут не понравиться. В данном случае для меня более важным было бы повышение вероятности того, что эти ноты будут проявлены в ароматах ярко, отчетливо и явственно. Правда, если не повезет, то вполне может оказаться, что это еще более длинный путь - как говорится, "нормальные герои всегда идут в обход"
Сообщение отредактировал Fragr - Воскресенье, 08 Июня 2014, 17:10
Fragr, я бы тоже Вам посоветовала для знакомства с какой-либо конкретной нотой, которая Вас особо интересует, взять несколько отливантов разных парфюмов. Потому как и ноты одного и того же ингридиента могут звучать совершенно по-разному. Та же лаванда у Форда, у Лютенса и у Герлена в ярко-лавандовых ароматах звучит по-своему, по-особенному. Но познакомившись с несколькими парфюмами Вы начнете без труда узнавать лаванду, несмотря на ее многоликость. Вот та же ваниль...В одних ароматах она будет очень узнаваема по звучанию, но и будет легкой и приятной для восприятия, в других до тошноты приторной, кондитерской. Мускус вообще очень капризен. У Лютенса, например, мускусные ароматы чересчур, как на меня, пахнут "животинкой"))) А вот у Форда мускусная коллекция невероятно изящная..Монтали тоже хороши для знакомства с мускусом. Ну, а ноты кожи и замши - это вообще отдельный разговор))))
других путей нет.....только очень много тестить. Много - это не 10ки ароматов, это сотни. При этом надо иметь способности к вычленению ароматов, к их объединению и поисков аналогии. Это как музыка. Так же как не у всех есть музыкальный слух, так же не все обладают "нюхом".
ЦитатаFragr ()
Pour Un Homme de Caron - это почти чистый запах лаванды.
это не чистый запах лаванды, это лаванда с сильной нотой ванили..... Чистый запах лаванды - это запах лавандового масла или растения лаванды. Гострити ніж людей научили зойки. /Василь Стус/ http://www.fragrantica.ru/chlen/102003/ мой гардероб, хотелки и все отзывы на Фрагрантике https://www.facebook.com/profile.php?id=100007266844012 я на ФБ, кому интересно :)
...приобретите отливанты нескольких парфюмов, в которых указана доминирующая нота...
Цитатаvika_nika5 ()
...я бы тоже Вам посоветовала для знакомства с какой-либо конкретной нотой, которая Вас особо интересует, взять несколько отливантов разных парфюмов...
ЦитатаKatrusia ()
...других путей нет.....только очень много тестить.
Ну... убедили-таки общими усилиями... Надежды разрушены, иллюзии развеяны, признаю себя убеждённым... Немного жаль, конечно, но раз по-другому не выйдет, придется смириться. И все же - собрав в кулак последние остатки упрямства, попробую оставить в силе просьбу назвать конкретные мужские ароматы, ярче прочих проявляющие ту или иную ноту. Ведь встречаются же на форумах посты вроде "самый мускусный мускус", и их не так уж мало! Поэтому хочется надеяться, что какие-то шансы получить ответы такого типа у меня все-таки есть.
Есть темы на форуме касающиеся отдельных ингридиентов например ЛАВАНДА, КОФЕ, ВАНИЛЬ... и т.д. Там есть отзывы, для кого какой парфюм самый лавандовый, кофейный и т.д. Но это все очень индивидуально, и вряд-ли Ваше восприятие будет таким же. Как по мне- лучший путь к пониманию ингридиентов - это сами ингридиенты, не только масла но и аккорды, их можно приобрести у нас на форуме в разделе ПАРФЮМЕРНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ Духи оживают, лишь когда ими пользуются...
...лучший путь к пониманию ингридиентов - это сами ингридиенты, не только масла но и аккорды... в разделе ПАРФЮМЕРНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Ага, значит, все ЕЩЕ сложнее; утешили так утешили! Полагаю, что если я попытаюсь залезть помимо нот еще и в масла, аккорды и (особенно) ЭКСПЕРИМЕНТЫ, то моя "хрупкая психика" может меня удивить. Тем не менее за ответ Вам очень признателен, т.к. благодаря ему я зашел-таки на эти самые "эксперименты" и там кроме прочего нашел прямой ответ, почему мои прежние попытки знакомства с маслами оказались столь удручающими. Так что вывод для меня пока один - придется просто запастись огромным терпением и приготовиться к гораздо более длительному и сложному процессу, нежели можно было себе представить
Сообщение отредактировал Fragr - Понедельник, 09 Июня 2014, 14:02
А зачем Вам это? Может лучше просто наслаждаться ароматами, а не пытаться их препарировать? Мне наиболее нравятся ароматы, в которых все сглажено так, что отдельно ничего и не выделишь Но в любом случае успехов в новом начинании Духи оживают, лишь когда ими пользуются...
Вы знаете, я постепенно начал склоняться именно к такому подходу, начиная осознавать, что в разных сочетаниях одна и та же нота будет звучать совершенно по-разному. Но тем не менее по мере углубления знакомства с темой возникают и новые поводы для "сепаратного" знакомства с отдельными составляющими аромата. Например, в другой теме я задавал вопрос о стойких ароматах без сильного шлейфа (http://www.parfeya.com.ua/forum/75-2230-13 ), а уже после этого в теме "экспериментов" (с Вашей же подачи, спасибо) наткнулся на заверение, что ближе к коже будут себя проявлять масляные версии ароматов... Закралось сразу две мысли - искать среди масляных, а может, все-таки рискнуть и попытаться самостоятельно смешать масла... И вот если самому, то тут уж никак не обойдешься без близкого знакомства с отдельными составляющими - это и есть ответ на вопрос, зачем мне это может понадобиться.
Сообщение отредактировал Fragr - Вторник, 10 Июня 2014, 15:00
Для меня различать было раньше не возможным и не понятным..казалось мой нос не хочет общаться со мной на эту тему.. Научилась только когда начала знакомства с Тауэром. Вот тогда, терпеливо, кропотливо, начала получаться, и то не так как в пирамидке указано..Но и этому несказанно рада..ведь я только учусь Есть панацея от одиночества, от расточительства, мелочности и глупости. Но нет лекарства от безразличия, тупости и от отсутсвия мудрости.
Когда начала знакомства с чем (с кем), простите? Просьба немножко конкретнее, если можно...
Tauer Perfumes - офіційна назва бренду. Головне, не кремпуйтеся і задавайте питання, навіть якщо вони, на Ваш погляд, прості і банальні. Задавайте і отримаєте відповідь Віра! Праця! Мужність! Терпіння!
Спасибо за ясность; значит, речь лишь об одном из великого множества брендов, на месте которого может быть едва ли не любой другой. А я уж обрадовался, подумал, может методика, учебник или курс ликбеза какой-нибудь.
Сообщение отредактировал Fragr - Суббота, 19 Июля 2014, 00:03
Сейчас есть множество ресурсов где за копейки можно прикупить чистый ингредиент,как и химку,так и натуральный продукт. Есть даже мускусы продают от бобра, циветты и до белого мускуса,смеси. Ну шалфей,эстрагон итд можно и вовсе в аптеке купить за 3 копейки травку и получить плюс-минус вменяемые впечатления,что как должно пахнуть.Как по мне некоторые дары природы стоит единожды занюхать,что бы запах в памяти остался на веки. И вообще как-то если честно не пойму как можно не знать запаха лаванды??? Каждый 10 стиральный порошок с лавандой,средства для мыться посуды,шампуни,отдушки в авто,)))бабки в переходах продают лаванду около 15 грн за литровую банку (в прошлом году брала) он средства от моли,арома деффузоры для дома,арома вуали для белья .......не жизнь,а одна сплошная лаванда.Не понимаю как можно не знать как она пахнет в современном мире
...можно и вовсе в аптеке купить за 3 копейки травку и получить плюс-минус вменяемые впечатления,что как должно пахнуть
Как оказалось, запах чистых масел ориентирует лишь весьма приблизительно, отчасти и потому, что впечатление существенно зависит от концентрации. Т.е. для приемлемо точной оценки маслА мало просто развести, нужно еще и пропорции соблюсти правильно. Вот в этой теме вычитал: http://www.parfeya.com.ua/forum/87-4640-1 и еще где-то есть, не могу сразу найти... И еще важно - направление вопроса. В моем случае это скорее не "как пахнет то-то и то-то?", а "что конкретно в этом аромате пахнет именно так?". Чтение "пирамид" здесь может и не помочь. Пример: в ароматах Black XS Paco Rabanne и Amouage Epic Man при всей их разности и полном несовпадении "пирамид" для меня неприемлемо "что-то" общее для того и другого, и если у этой "гадости" есть название, то хотелось бы его знать, чтобы в будущем иметь шанс уменьшить количество ошибок при покупке пробников.
ЦитатаSergeLutens ()
...если честно не пойму как можно не знать запаха лаванды???
А КТО здесь не знает запаха ЛАВАНДЫ ???
Сообщение отредактировал Fragr - Воскресенье, 20 Июля 2014, 16:11
Пример: в ароматах Black XS Paco Rabanne и Amouage Epic Man при всей их разности и полном несовпадении "пирамид"
Кардамон?
ЦитатаFragr ()
Как оказалось, запах чистых масел ориентирует лишь весьма приблизительно
Эфирные масла бывают разные - те, что стоят у нас в аптеках, это в основном сомнительного качества гадость (причем по аромату так же). Качественные масла можно поискать в инетмагах ( в том числе зарубежных) но большая их часть предназначена для ароматерапии, косметики и лекарственного применения. К сырью для парфюма сосем другие требования, там важнее аромат, а для наружного/внутреннего применеия - химически состав. Помниться, у меня даже обычное эфирное масло крымской розы (не из аптеки) различалось по запаху - урожаи прошлого и текущего годов. Французская лаванда для меня пахнет иначе, нежели лаванда из болгарии или лавандин из Крыма. Иногд нота, хорошо знакомая мне по аромату эфирного масла в духах абсолютно не опознаваема
ДейхэАбсолютно соглашусь!Эфирные масла с аптек за 15-30 грн это химоза только для очень ограниченного применения. Хотя даже эфирными маслами назвать данный продукт язык не поворачивается - это чтоль эссенция-концентрат синтетического происхождения. Лично я покупаю как и химозу "эфирку" так и натуральные эфиры и применения соответственно разное.Химозу использую как правило зимой люблю пару капель на батареи горячие по дому разнести или в пульверизатор с водой для глажки пару капель вкуснеца какого нибудь капнуть.Про арома качество этого продукта ...это весьма спорно все же,лично меня они устраивают. Вот допустим лимон...Лимон он только в одной Италии отличается по запаху и вкусу.Север Италии и Сицилия-Сардиния - это небо и земля по свойствам плодов,а сюда же и испанские лимоны,и турецкие,греческие,египетские, - это все разные лимоны совершенно.И соответственно я не пойму какие могут быть претензии к аромату лимона?Если сами плоды категорически разные. Единственно,что - это может быть откровенная химозина.Меня по арома качеству устраивают эти эссенции,а по остальным критериям гадость конечно.Вообще мои любимые масла от Стикс я им доверяю уже как лет 5.Неоднократно брала у них "Бэй" и "Розу" Болгария.Роза конечно у них дорогущая,но так и должно быть.Про любовь к натуральному эфиру розы - это отдельная тема По маслам Стикс я уверенна,что они 100% натуральные как они и заявляют,но цены у них капец полный.Никому не советую покупать масла на их официальном сайте - они подзажрались в ценах и те еще скупердяи.Надо гуглить конкретное масло Стикса по другим ресурсам.Я помню купила в харьковском магазине натуральный эфир корицы на 120 грн дешевле,чем на оф. сайте.За 10 мл масла - это очень большая разница по деньгам конечно. Вот мой милик натурального индийского сандала.Брала его 100 лет назад когда его еще не запретили импортировать.Брала эту мильку еще на оф сайте за 350-400 грн по неопытности..... Вот благодаря этой мильки сандала Стикса я впервые поняла что такое сандал,а уже спустя время эти знания окрепли благодаря египетским "сандалам" и тайским.Запахи отличаются,но нота настоящего сандалища есть везде. Моя мини коллекция натуральных эфиров ... Хочу на неделе приобрести можжевельник и куплю его в аптеке за 20 грн,а не за 250 у Стикса.Аромат аптечной версии меня устраивает на 101% .Так что так.Сравнить мне есть с чем и ничего такого не вижу что бы любители вкушали эссенцию аптечную для знакомства с ароматами.
Присоединюсь к вышенаписанному. И добавлю участие в перелётниках, тематические встречи с феечками в своём городе ( мы делали по многим цветам, которые у нас растут, и вообще по компонентам). Оксана.
Да, кардамон был заподозрен, поскольку ничто иное не совпадает, но в Амуаже он зеленый, в XS черный, тут кто хошь ногу сломит. Плюс "нотка" эта мне часто в ароматах попадалась, в то же время откуда-то подцепил иллюзию, что кардамон этот не то чтобы редко, но не столь "поголовно" в пирамидах встречается. Отсюда сомнения; тем не менее подозрение с кардамона не снято.
ЦитатаSergeLutens ()
...куплю его в аптеке за 20 грн,а не за 250...
Спасибо за развернутые предупреждения и разъяснения; на данный момент у меня сформировалось намерение покупать масла у форумчан здесь, на Парфее, если когда-нибудь до этого дойдет
Цитатаofi ()
...добавлю участие в перелётниках, тематические встречи с феечками...
Наверно, именно это и было бы самым результативным, но... вынужден признать, что к настоящему времени к подобным движениям внутренне еще не готов... Хотя... встречи с феечками... Звучит заманчиво
Сообщение отредактировал Fragr - Воскресенье, 20 Июля 2014, 21:15
Спасибо за развернутые предупреждения и разъяснения; на данный момент у меня сформировалось намерение покупать масла у форумчан здесь, на Парфее, если когда-нибудь до этого дойдет
Кстати да!!!Пойду и я копаться в просторах форума с маслецами. Fragr Удачных вам покупочек
Сообщение отредактировал SergeLutens - Понедельник, 21 Июля 2014, 00:20
Да, кардамон был заподозрен, поскольку ничто иное не совпадает, но в Амуаже он зеленый, в XS черный, тут кто хошь ногу сломит. Плюс "нотка" эта мне часто в ароматах попадалась, в то же время откуда-то подцепил иллюзию, что кардамон этот не то чтобы редко, но не столь "поголовно" в пирамидах встречается. Отсюда сомнения; тем не менее подозрение с кардамона не снято.
хм... у меня это счастье в виде пряностей есть - запах радикально не отличается Хотя, возможно это бока украинской фасовки, а в Индии они пахнут и правда по разному
ЦитатаSergeLutens ()
Хочу на неделе приобрести можжевельник и куплю его в аптеке за 20 грн,а не за 250 у Стикса.Аромат аптечной версии меня устраивает на 101% .Так что так.Сравнить мне есть с чем и ничего такого не вижу что бы любители вкушали эссенцию аптечную для знакомства с ароматами.
Да я ж и не об этом вовсе, и не призываю тратить средства и силы на поиск натуральных эфиров Я о том, что к примеру, иланг-иланг из аптеки, от Стикса, или вот с Арома-зоны ( я последнее время затариваюсь у них - цены гуманнее стиксовских, качество тоже нареканий не вызывает) - это будут три очень разных иланг-иланга не только по химсоставу, но и по аромату. Для парфюмерии обычно используют масло первой фракции, я беру для косметики комплит, а вот что такое налито в бутыльки в наших аптеках - фиг его знает, но отношения к иланг-илангу оно имеет весьма далекое - обоняла я все. Узнать как пахнет можжевельник, взяв бюджетный пузырек - да почему же нет? Но вот познакомиться таким образом с нероли не получиться - вот вообще аромат не похож - уже и не вспомню, кого из украинских производителей я брала, но это была очень грубая "вариация на тему". Можно, кстати, искать абсолюты - мимоза, нарцисс, ирис, бобы тонка. Смолы - я вот обожаю бензоин в виде смолы (такие прекрасные янтарные кристаллики), пихаю его везде, куда могу - у меня сейчас даже шампунь пахнет бензоином. С разными видами ванили я знакомилась благодаря стручкам и СО2 экстрактам. Это все очень увлекательно, но конечно хлопотно и недешево. И если вы не планируете делать свои парфюмы/косметику - отливанты, пожалуй, оптимальный вариант. Ну и встречи с феечками, конечно
Охотно добавляю молотый черный кардамон в чай - действительно вкус и аромат отличается в зависимости от места приобретения. Вплоть до того, что иногда вкусно, а иногда совершенно наоборот. Полагаю, в парфюмерии тем более это важно.
ЦитатаДейхэ ()
...я беру для косметики комплит... / ...Можно, кстати, искать абсолюты... / ...благодаря стручкам и СО2 экстрактам...
Уффф... почти все это для меня пока просто страшные слова... ну, кроме стручков, может быть По мере сил буду вникать, конечно, интересно, особенно по поводу смол, раз их легко можно добавлять куда угодно.
ЦитатаДейхэ ()
Это все очень увлекательно, но конечно хлопотно и недешево
Вот "увлекательно" люблю, но "хлопотно и недешево" так уж точно "не моё" Все, я уехал, вернусь во вторник; всем большое спасибо и спокойной ночи!
И если вы не планируете делать свои парфюмы/косметику - отливанты, пожалуй, оптимальный вариант. Ну и встречи с феечками, конечно
Я то не планирую конечно из аптеки такое вытворять,но вот женщины часто берут "эфиры" и обогащают ими свои средства по уходу!!!! Но не их вина,а вот мне не понятно на каких основаниях аптеки называют эфирными 100% маслами то,что ими ну никак не является.Я конечно не юрист,но разве это вообще законно?Особенно мне "нравятся" эвкалипт для ингаляции при ОРЗ - это ж какой химозиной дышит несчастный большой человек?
По поводу моей мильки мега сандала...Благодаря этой темке задумалась - "а зачем я его храню 300 лет?" сроки годности как бы итд. И вот недоумеваю что с ним делать.Обычно натуральные эфиры в ванную только так уходят,а вот мильку сандала рука не подымается . Подскажите куда его применить с толком.
ЦитатаДейхэ ()
Узнать как пахнет можжевельник, взяв бюджетный пузырек - да почему же нет?
Да!Так в том то и дело)))Но вот я прекрасно знаю как пахнет можжевельник.Джин пью)))))А эти подушечки с Крыма для сна - какое блаженство то...помню по прошествию времени,когда подушечка не так пахла как ранее,то я ее распаривала и эти опилки заваривала в кипятке для настойки,а эту водичку в ванную....ох и рай!!!После приема таких ванн пропитывалась даже упаковка ватных дисков ароматами в ванной комнате,а про полотенца я вообще молчу,просто рай
А можжевеловые бусы и браслеты из детства)))Которые друг об друга потрешь и вся комната благоухает)))) И помню как прошлым летом я в Испании воровала можжевельник в парке))))Один человек на шухере,а я понеслась тырить так профессионально, прям Сонька золотая ручка - в правый карман плоды,в левый веточки )))Прилетел можжевельник домой,а чумайдан еще очень долго пах им.)))Стиксовый можжевельник у меня был,теперь хочу дешмарский,на пропитку аромайзеров в шкафу.Лучше он вместо дорогого можжевельника куплю бензоин и янтарные кристалики которые вы посоветовали.Большое спасибо за ваш опус.Хочу теперь!!!!
По поводу моей мильки мега сандала...Благодаря этой темке задумалась - "а зачем я его храню 300 лет?" сроки годности как бы итд. И вот недоумеваю что с ним делать.Обычно натуральные эфиры в ванную только так уходят,а вот мильку сандала рука не подымается . Подскажите куда его применить с толком.
Это уже совсем офф конечно (да простят нас модераторы), но вот им обогатить крем для кожи вокруг глаз или ночной для лица совсем не грех Из расчета 0,5 -1% от массы крема ( на 30 г крема - это 0,3 гр масла, капель 5-6). Сандал прекрасное масло, особенно в деле профилактики морщин. Я не поклонник обогащений готовых промышленных косметических средств, но сандал в ванну - это из разряда питья растворенного в уксусе жемчуга.
ЦитатаSergeLutens ()
Большое спасибо за ваш опус.
Да не за что
ЦитатаFragr ()
Уффф... почти все это для меня пока просто страшные слова... ну, кроме стручков, может быть По мере сил буду вникать, конечно, интересно, особенно по поводу смол, раз их легко можно добавлять куда угодно.
Да, извините, что-то "Остапа понесло" Смолы куда угодно - это немного преувеличение. Они растворимы в спирту, некоторые в жирных маслах при нагревании. Шампунь у меня своего собственного производства, добавить что-то в промышленный я бы не рискнула. А вот спиртовой раствор вполне можно пользовать для собственных парфопытов
Сообщение отредактировал Дейхэ - Понедельник, 21 Июля 2014, 15:30
