котэ, )))) по крайней мере так говорят)))) Стиль, милая, либо он есть, либо ты думаешь, что он - есть! (с)Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа! (Ф. Раневская)
Какая тема интересная:) Попробую сформулировать - для меня "дорасти" - значит, набрать определенный багаж знаний, который позволит оценить и понять красоту, стройность и сложность композиции. Но понять и оценить - не значит полюбить и носить. Абсолютно согласна с параллелью с музыкой и живописью, да и с любым видом искусства - можно восхищаться мастерством автора, осознавать величие созданного им произведения - но при этом оно может меня "не трогать", не вызывать того отклика в душе, который заставляет сопереживать и возвращаться к нему снова и снова. Но багаж этот вначале нужно набрать... Мой гардероб
Ну и кто сможет сказать на новинку :"Вот это будущий шедевр,вот им будут восхищаться наши внуки"?
- не знаю. Может, кто и сможет, речь не о новинках. Речь о том, что, перепробовав огромное количество общепризнанных шедевров, общепризнанных хороших парфюмов и таких себе - уже можно составить определенное мнение, почему их большинство считает именно таковыми. А потом можно будет и новинки критиковать, если желание возникнет. Я, например, не люблю балет. Но мне и в голову не придет назвать "Лебединое озеро" посредственностью Сначала нужно вдохнуть женщину, а затем ее увидеть... Марсель Роша
Мне не нравится сама формулировка "дорасти до парфюма": как-то веет снобизмом, дескать есть те, кто уже познал и "дорос", а есть низшие существа, которые, к примеру, не любят винтажи, ибо еще "не доросли". Почему-то так я чувствую это выражение. Боюсь, я никогда не дорасту до некоторых ароматов. У меня бывает "трогает" или "не трогает" - и это независимо от сложности композиции, истории создания и имени парфюмера, а также независимо от общего количества перенюханных на момент затеста ароматов и открытых новых горизонтов. Может быть еще "изменилось восприятие" - это когда просыпается любовь или симпатия к неприятному ранее запаху, или когда начинаешь ощущать новые ноты, которые раньше просто не слышал... В таком случае, наверное, следует говорить "нос дорос"? И - да, я пользователь. Все то, что стоит у меня на полочках, активно юзается и приносит удовольствие. Я не могу представить себе, чтобы я раздобыла какую-то редкую, но шедевральную вонючку, и регулярно разнюхивала ее с целью приобщиться к прекрасному или "дорастать" до нее, пытаясь постигнуть замысел ее создателя. Остановите самолет - я слезу (с)
Надо же, как по-разному всё-таки мы видим и воспринимаем (и это здорово:)) Мне формулировка "дорасти" вообще не кажется обидной - ведь рост - неотъемлемая часть процесса познания, что ли... И мне кажется, когда мы изучаем какую-то тему, узнаем новое, пытаемся понять глубже, разобраться - мы как раз и растем Мой гардероб
Chanelya, а вот если слышатся эти самые "котики-песики"? Промолчать об этом в своем отзыве или заниматься самовнушением, пока вместо этих животных не услышишь к примеру "прекрасной свежести молодого смородинового листа"? Продаю-меняюсь
Умка, молчать не обязательно. Но вот какую смысловую нагрузку будет иметь такой отзыв? Восприятие запахов - сугубо субъективно. Взять хотя бы бабушкин сундук. Когда я читаю такие отзывы, я не понимаю, что автор имел в виду. У моей бабушки не было сундука - у нее был шифоньер с шелковыми платьями, и пахло в нем хорошо - пудрой и "Красной Москвой". А животных в моей квартире нет, поэтому как они могут пахнуть, я могу только догадываться Насчет самовнушения - никогда им не занимаюсь, зачем? И не ставлю себе цели полюбить какой-то аромат. Мой опыт настолько мал, что делиться пока и нечем, но скажу - вкусы меняются, восприятие ароматов меняется. Не знаю - может, это и называют словом "дорасти" Сначала нужно вдохнуть женщину, а затем ее увидеть... Марсель Роша
Думаю, що не слід недооцінювати значимість суб"єктивної" думки. От уявіть собі, що потрапив вам до рук флакончик невідомого парфюму, ви не знаєте його історії і цінності. Що тоді? Шедевр чи невдача? Значення історії створення аромату може допомогти його розумінню, але ж і завадити теж. Створити певну упередженість сприйняття. Оскільки тут часто наводилися аналогії із іншими видами мистецтва, зроблю так само. Мені так простіше, оскільки знання парфюмерії у мене мінімальні, все попереду))) Дуже люблю літературу, її й використаю для прикладу. Так от, починаючи читати нову книжку ніколи заздалегідь не знайомлюся з біографією автора, тим більше із критичними матеріалами про неї. Навіщо? Мистецтво може розкрити у нас нові грані думки, про які навіть автор не міг підозрювати, тим більше "махрові критики". Суб"єктивність може подарувати свіжість погляду. Після прочитання можна вже знайомитися із біографією і т. д. і відкривати для щось себе нове знову і знову. Думаю з парфюмерією так само.
І ще я дуже сумніваюся, що можна прямо дорости до якоїсь певної групи ароматів. Скоріше всього із розширенням світогляду смаки стають різноманітнішими, тож ненависна раніше група ароматів може потрапити до списку вподобаннь.
А якщо виникають в уяві людини яскраві образи, навіть негативні і при цьому не схожі на ваші власні, це добре, бо уже дає якісь підстави для висновків. "Бабусин сундук" і "середньовісна шалава" таки краще, ніж просто "фу вонючка", хоч краще було б все-таки трішки детальніше, хоч слід пам"ятати і те, що не всі вміють красиво висловлювати свою думку, а це ж не значить, що її немає.
Для мене особисто "бабусин сундук" є приводом познайомитися із ароматом і такі знайомства часто були дуже приємними.
Добавлено (24 Июль 2013, 17:09) --------------------------------------------- Потрібно просто не кидатися зразу відбиватися від негативу, а вміти бачити в суб"єктивних образах об"єктивну інформацію.
Добавлено (24 Июль 2013, 17:11) --------------------------------------------- От наприклад, якщо людина пише про духи "середньвічних шлюх", то ж мабуть вона відчула в ароматі яскраву сексуальність, яку вважає неприйнятною для себе. Любителі Шалімара, хіба ви ніколи не називали його сексуальним?
Chanelya, о, ну смысловая нагрузка такого отзыва примерно такая: "Осторожны, если вы купите этот парфюм вслепую, вас может напугать эта нота. Более того, окружающих может напугать эта нота, ведь они не знают, что это смородиновый лист..." Кстати, "бабушкин сундук" я обычно расшифровываю как шипр со специями (корицей и гвоздикой частенько). Иногда это сочетание дубового мха, (пачули*) и специй выдает нотку плесени. Ну а плесенью иногда пахнут старые, в плохих условиях хранящиеся вещи, что и соответствует "бабушкиному сундуку" Хотя, может я и не права, может автор комментария про сундук вообще вкладывает что-то свое личное в это понятие
*пачули в скобках - потому что для меня запах пачули вообще загадка. В натуральном виде я этот компонент не нюхала, а в составе парфкомпозиций он мне слышится... сложно описать как, я для себя называю это "розовой пластмассой Подозреваю, что так мой нос реагирует на какой-то синтетический заменитель. Однако часто встречаю описание запаха пачули как "сырого подвала", что тоже соответствует гипотетической плесени в "бабушкином сундуке"
котэ, так Шедевр - это же не личное восприятие, это общественное признание того или иного произведения, будь то парфюм или балет. Поэтому все правильно: если просто все знают, что это шедевр, значит так оно и есть, вне зависимости от того, нравится ли это лично мне. Продаю-меняюсь
Умка, о, а у мене "бабусин сундук" означає гіркі, трав"яні шипри, ну як "лікарська" гіркота, чи що. А я такі аромати люблю))) Дивний логічний ланцюжок: бабулин сундук = її речі = корвалол = гіркота = трав"яний шипр. І таки ланцюжок не підводив)))
Сообщение отредактировал primula - Среда, 24 Июля 2013, 18:22
"Осторожны, если вы купите этот парфюм вслепую, вас может напугать эта нота. Более того, окружающих может напугать эта нота, ведь они не знают, что это смородиновый лист..."
- это очень правильно если бы эта (или близкая по смыслу) фраза входила в состав вдумчивого, развернутого отзыва, это бы действительно помогло человеку, который совершенно не знаком с ароматом. А краткие негативные отзывы ни о чем, согласитесь, вряд ли будут кому-то полезны.
Добавлено (24 Июль 2013, 17:23) --------------------------------------------- primula, ось бачите, які різні асоціації викликає одна і та ж фраза Ось Вам і суб'єктивне враження Сначала нужно вдохнуть женщину, а затем ее увидеть... Марсель Роша
Сообщение отредактировал Chanelya - Среда, 24 Июля 2013, 18:23
А мне еще не встретилось аромата, который я назвала бы "сундуком" Встречались ароматы, которые для меня явное ретро (в хорошем смысле:)), но вот чтобы сундук - не-а:) Разве что когда-нибудь попадется что-то с ароматом нафталина... Мой гардероб
Сообщение отредактировал Snork - Среда, 24 Июля 2013, 18:24
Так так завжди буде, від цього не втекти навіть із кілометровими відгуками. А раптом хтось не відчуває в ароматі "смородинового листа"?
Добавлено (24 Июль 2013, 17:29) --------------------------------------------- А опис того, що щось може налякати, може і сам налякати. Ех, і закрутила ж А от відгуки про альдегіди і "бабульок" поки не розшифрувала, бо все ще не можу зрозуміти, чим власне пахнуть альдегіди.
Сообщение отредактировал primula - Среда, 24 Июля 2013, 18:34
Для меня лично "дорасти" до парфюма значило именно понять его и принять его красоту, пусть и не носить (если не сидит). Я, например, не ношу многие Кароны - база не сидит, но блин, это же красиво как!
А то часто натыкаюсь на "фу бабкин сундук" или "фу альдегиды", а звучит это... ну, как негативный отзыв на Queen или Beatles от сопливой любительницы Джастина Бибера. Простите У физиков есть традиция. Каждые 16 миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер.
а звучит это... ну, как негативный отзыв на Queen или Beatles от сопливой любительницы Джастина Бибера
Вот...У меня порою схожее чувство возникает. И дело не в том, что для кого-то аромат "фу" - в конце концов, никто не отменял субъективного восприятия - а вот именно в какой форме это неприятие аромата подается... Мой гардероб
primula, мой муж всегда смеется, услышав про альдегиды в парфюмерии. Припоминает мне школьный курс химии и каждый раз (и не надоело же...) объясняет, что все альдегиды не могут пахнуть одинаково Но мне кажется, альдегидные парфюмы в привычном нам понимании - это сублимированный запах чистоты, свежевыстиранного белья.
Chanelya, конечно, мне тоже хочется, чтобы все писали развернутые отзывы литературным русским (украинским, английским) языком. Еще и запятые правильно расставляли. Но так ведь только в сказках бывает, на самом деле частенько приходится извлекать истину из "кошечек" и "сундуков". Для меня лучше такие отзывы, чем никаких. И поэтому мне очень не нравится, когда на той же фрагрантике в ответ на отзыв про "затхлость" и "бабушек" звучит дружный хор: "Да что ты, соплячка понимаешь, дорасти сначала" Продаю-меняюсь
вот кстати да, согласна в моменте про развернутые коментарии с Умка)
иногда читаешь-читаешь- все прекрасно, пирамидка моя, идеальный аромат без недостатков)))))))))) и туууут, в одном маленьком месте, просто замечание, что вылезли "кухонные полотенца"(бабушки, паленые покрышки,не суть важно) - и иногда(ну пару раз точно)- мои грабли(полотенца, покрышки) оказывались
я к тому, что отзывы полные, пусть и негативные, гораздо ценнее просто констатациии ""дааа!!шедевр!!"
ну и конечно никто не снимает с весов того, что все мы разные, химия кожи вообще отдельный разговор, но мне хочется с знакомиться новыми прекрасными ароматами) и радоваться тем, что у меня есть и которые я люблю) и я очень рада, что есть люди с которыми можно поговорить на такие важные и интересные темы гы) банальности понеслись))))))))))))) ямайские бобслеисты в моей голове....... все наши поступки привели нас именно к этому моменту.
Сообщение отредактировал у2 - Среда, 24 Июля 2013, 19:45
