Торопиться не надо? А сколько именно не надо торопиться? Стандартно? Ведь растворилось все уже. Сергей, огромное Вам спасибо еще раз за ассоциацию с живописью. Вот просто все стало на свои места. Половина моих вопросов, которые я Вам хотел задать, пропали сами собой.
Я тинктурку лабданума немного выдержала в тёплом месте, дала настояться (взбалтывала тихонько), потом на стол поставила на пару дней и не трогала. Вся муть осела и я сверху шприцом оттянула в бутылочку. Затем снова залила смолу и повторила так несколько раз. Не фильтровала. Всё отлично получилось!
pkorchagin9, вопрос взят! Да, "Торопиться не надо!". Для этого есть несколько причин. Во-первых, спирт не только растворяет тинктуру, он также взаимодействует в химических реакциях с ингредиентами тинктуры. Поэтому надо дать хотя бы пару недель, чтобы все "устаканилось". Во-вторых, если все растворилось, то зачем фильтровать? У Вас в банке на 4/5 - чистая тинктура (муть, если она есть, только на дне - вот и basia подтверждает). Для работы набирайте сверху шприцем, остальное пусть дальше настаивается. "Скиснуть" вроде не должно.
ostrovski, я заметил, Вы часто упоминаете табако-ваниль., наверное, черпали из нее инспирацию. а мне очень нравится грей-ветивер. Как я понимаю, это игра слов грейпфрут-ветивер, а не просто "серый ветивер". у Вас есть идеи, как им удалось создать такой нежный и сладкий ветивер?? я пробую усладить ветиверил кумарином и грейпфрутом, но запах выходит неприятный (меня сразу начинает тошнить) Причем, сладость исходит из базы. Т.е. возможно это ветиверол, а не ветиверил? сандаловое дерево?
ostrovski Нашла, где можно купить " Солод ячменный Шато Шоколад, 0,5 кг - 25 грн" Вы этот имели в виду? Хочу тоже попробовать солодовые нотки))) (если надо - кину ссылочку на магазин). Вопрос: как долго его лучше настаивать и пробовали ли Вы ещё и хмель. Просто пытаюсь представить что из этого может получиться)))
Скиньте ссылочку! А хмель я пробовала. Даже разные сортовые хмели. Они все разные . Стоят третий месяц. Пока набирают, аромат меняется( скоро попробую на них аромат сделать, хочу с пивным уклоном, но не уверена что это будет ощущаться . И очень липкая тинктура, еле флакон открывается. Он только первую неделю пах хмелем, потом стал меняться. И очень набухает в процессе. Жидкости мало очень.
basia, по приведенному Вами тексту с помощью Гугла вышел на интернет-магазин. Скорее всего - это тот же магазин, в котором и я хотел купить данный солод. Но там есть маленькая неприятная приписка: "Нет в наличии". Настаивать как обычно - залить спиртом на палец выше уровня солода, стараться каждый день взбалтывать и... ждать. Хотя бы два месяца.
ostrovski Я не только там видела... Есть ещё в нескольких но там от 1кг. А тот магазин что я думаю купить вот (не знаю можно ли тут выкладывать, но пока выложу):
Да, basia, хороший магазин! Широкий ассортимент, и Шато Кофе Лайт у них есть. Хочется верить, что все это в наличии.
Добавлено (11 Ноябрь 2016, 15:54) --------------------------------------------- pkorchagin9, не знаю, ветиверол мне пока не попадался. Но и ветиверил ацетат, который у меня есть в наличии (Vetiveryl Acetate ex Vetiver Haiti - Ventos) тоже хорошо подойдет на роль ветивера из Серого Фетивера Тома Форда. Он достаточно пудровый, добавить цитрусы, апельсиновый цвет, ирис (не тинктура - ирисовые молекулы), перец. А вот какой именно грейпфрут - сказать сложно, надо пробовать... Т.е. с грейпфрутом лучше не спешить, а выстроить сначала общее звучание. Ведь аромат далеко не так прост, как может показаться на первый взгляд. Да и каптивов, до которых простым пользователям добраться непросто, тоже видимо хватает.
Сообщение отредактировал ostrovski - Пятница, 11 Ноября 2016, 15:59
ostrovski Заинтриговали ирисами))) Вы советуете pkorchagin9 в Тома Форда положить не тинктуру ириса, а ирисовые молекулы. подскажете какие? ))) У Вас есть? )))) Очень люблю ирисы.
basia, я имел в виду, что для того, чтобы хорошо "припудрить" ветивер, нужен более мощный ингредиент, чем тинктура. Правда ирисовые молекулы довольно дорогие. У меня есть несколько, но все в малых, пробных количествах, чтобы после тестирования определиться с конкретными заказами. Мне понравились Irival, Iris concrete Synth., Orris Givco® 204/2. Вот последний наверное и буду заказывать - это известный компонент, напоминающий аромат конкрета ириса, уже применялся во многих популярных ароматах, но был до последнего времени "каптивом" (т.е. не продавался свободно). У меня в распиве был еще Оривон, но он уже давно закончился. Да, забыл напомнить, что речь идет о ризомах (корнях) ириса. Если же Вам нужен аромат цветков ириса, то это Ионон альфа, Ионон Бета, Изоральдеин 70.
Сообщение отредактировал ostrovski - Суббота, 12 Ноября 2016, 03:53
ostrovski Спасибо большое! Я корни и имела в виду. Хочется красивой ирисовой пудры, но не сильно древесной и влажной, а именно сухой. Пока в раздумьях...
Сообщение отредактировал basia - Суббота, 12 Ноября 2016, 12:17
basia, так как у нас сейчас популярна тема тинктур , то подскажу следующий вариант. Дайте в Гугле поиск "Ириса флорентийского пудра" (пудра корня ириса). Она в Украине доступна, купите и... сделайте тинктуру! Причем (так как это пудра), можно даже не делать тинктуру, а добавлять в аромат саму пудру. Пусть процесс "тинктурирования" происходит в самом аромате!
pkorchagin9, о, я тоже серый ветивер свою версию мастерила Попробуйте в базу Амбру + сосну альпийские и ветивер сверху -очень изящное, аристократичное сочетание. И к этому аккорды уже какие-нибудь модификаторы. Я вот пудру не люблю. Она шнршавая И грейпфрут в этой компании слишком обзорной - не в масть. Лучше бергамот.
yawell, грейпфрут там нужен, так как из цитрусовых он лучше всего сочетается с ветивером и сможет подать ветивер уже в верхних нотах. Но я уже писал, что к выбору грейпфрута нужно отнестись ответственно. Возможно, удачнее всего подойдет аккорд белого грейпфрута (он же - цитрусовый аккорд) - он был в моих распивах.
yawell, ostrovski, спасибо за подсказки. а я тем временем придумал сюда включить еще такой компонент, как пентанон ветивера (вот только теперь его где-то нужно достать ) молекула отвечает за звучание ветивера из сердца, но пронизывает весь аромат, распостраняясь вверх цитрусами (лимоном и белым грейпфрутом), а вниз - корнем ириса. по поводу пудры - мне кажется, именно она придает целой композиции грей-ветивера некую округлость, целостность. если в энкре нуар ветивер такой наглый, торчащий, то здесь сладкий, нежный, спрятанный по-моему именно благодаря во многом этой вот пудре. в общем, ветиверил у меня уже есть; займусь поисками пентанона, orris givco и хорошего грейпфрута --- забыл еще сказать: оригинально у Форда скорее Irys concrete 184032, чем orris givco 204, т.к. их поставщиком является Firmenich
Сообщение отредактировал pkorchagin9 - Воскресенье, 13 Ноября 2016, 14:32
оригинально у Форда скорее Irys concrete 184032, чем orris givco 204
Не старайтесь думать, о том, что конкретно использовано в оригинальном Grey Vetiver. Если хотите "оригинальный", то легче (и дешевле!) купить в магазине готовый флакончик, чем пытаться принять участие в шоу "Точь в точь". Лучше сделать свое, просто использовав красивую идею Тома Форда. Скорее всего получится кондовое (топорное, грубоватое), но СВОЕ!
ostrovski, я совершенно не заморачиваюсь, т.к. считаю, что Вы совершенно правы. Если будем стараться делать точно как у них - ничего нормального и так не выйдет. Поэтому нужно стараться сделать лучше Мне просто очень нравится этот запах и я хочу сделать только вариацию на тему. я пробовал работать над сладким ветивером уже ранее, а здесь увидел, как это должно быть сделано правильно. ---- еще у меня снова вопрос по кумарину. в каких пропорциях его нужно все-таки растворять (кристаллы) в спирте? Вы писали, что 1/9 в спирте, а вот на сайте PA инфо: Soluble in : alcohol , water 1900 mg/L. Я именно в такой пропорции растворял, и есть подозрение, что раствор вышел слабый.
Сообщение отредактировал pkorchagin9 - Воскресенье, 13 Ноября 2016, 17:47
pkorchagin9, получается 1,9 грамма на литр? Концентрация 0,2%? Ну да, конечно, маловато. Я указывал верхний предел - 10% (если больше, то со временем начнется кристаллизация). Меньше - можно, скажем 5%. Правда, и растворитель играет роль. Для подобных компонентов (кумарин, мускус-кетон, муск-ксилол) я использую не спирт, а диэтилфталат (идеально подходит для нитромускусов) или дипропиленгликоль.
ostrovski, я давно Вас хотел спросить и все забывал: нужен ли мускус абсолютно в каждом запахе? вот хотя бы взять ту же табако-ваниль. ну зачем там мускус? что, только для того, чтобы продлить и закрепить запах? задумываясь над своей композицией кожа-табак-виски, я в ней вижу много мускусных нот и без самого мускуса. тем более, что фундаментом всего запаха скорее всего быть лабдануму. Вам приходилось иметь дело (делать самому или обонять чье-то) с парфюмом вообще без чистого мускуса?
Добавлено (15 Ноябрь 2016, 00:48) --------------------------------------------- и еще в догонку вопрос: все пишут, что работу нужно всегда начинать с базы. работаю над базой вот уже второй месяц и все ничего не выходит. не лучше ли в таком случае начать с сердца (оно уже готово и, надо сказать, вышло неплохо) и потихоньку продвигаться вниз, а потом вверх? вот пример такой структуры: КЛИК
Сообщение отредактировал pkorchagin9 - Вторник, 15 Ноября 2016, 11:41
Это, кажется, Жанна Гладкова - "главный парфюмер россии", как она себя именует, популяризирует мысль, что каждый парфюм должен содержать амбру или мускус - "так как духи - прежде всего аромат соблазна, а потом уже запах". А амбра и мускус идут за феромоны. Но предполагаю, что это личные ее "танцы с бубном". И если в концепцию аромата они не вписываются или излишне, то нет смысла насильно их туда вколачивать.
И даже если рассматривать вопрос о мускусе в практической плоскости - увеличения жизни аромата, то опять же - грамотно подобранная база справится с увеличением жизни аромата и не хуже, а может и лучше (сандал, например, если он конечно вписывается в композицию) чем мускус.
А учитывая, что вы не натурал (в хорошем смысле этого слова ), то синтетика с неярко выраженным звучаниемч, но долгим временем жизни - тот же изо-е-супер, к приимеру, сделает вашу композицию долгоиграющей
p.s. И чего вы така быстро отказались статью перевести? Было бы интересно.. Информации мало, собираешь каждую крупинку..
Сообщение отредактировал yawell3192 - Вторник, 15 Ноября 2016, 16:00
Ок, по многочисленным просьбам…эээ…одной только yawell3192, но в благодарность всем, перевожу статью. --- Началось все с дискуссии о том, почему моющие средства, мыла, кремы итд. имеют схожий с духами запах (или даже такой же). Возник вопрос, могут ли небольшие компании, занимающиеся косметикой, позволить себе содержать собственного парфюмера. И вот «человек изнутри» рассказывает, как обстоит дело: Как мы знаем, существуют большие парфюмерные концерны: IFF, Givaudan, Firmenich. Наверное, вы слышали эти названия либо в контексте парфюмеров / запахов (например, аромат XYZ был составлен парфюмером Смитом из IFF, или что марка ABC сотрудничает при создании запаха с IFF), или в контексте производства молекул, таких как Iso E Super. С этими концернами работают почти все (в большей или меньшей степени), то есть, данный запах был приготовлен или корпорацией, или, в случае с абсолютной нишей, запах состоит из компонентов этих же корпораций. Все эти корпорации не производят готовую продукцию (в смысле, духи, мыла итд). Сотрудничество с ними выглядит следующим образом: вы звоните к ним и говорите, что именно вам нужно, а компания представляет вам каталог своей продукции. Сотрудниками этих компаний являются до нескольких десятков парфюмеров. Практически все парфюмеры работают исключительно для одного из этих концернов - не считая некоторых представителей ниши или парфюмеров, которых работодателями является какой-нибудь известный дом. Конечно же, в каталоге есть запахи, которые еще никогда не были на рынке, купив что-то из каталога этот продукт становится эксклюзивным, только для тебя. Выбор огромный, расчитан на клиентов с разными бюджетами и стилями. Если в каталоге ты не найдешь ничего, что тебя заинтересует, они могут приготовить что-то специально для тебя, в соответствии с твоей идеей (например, если ты хочешь сделать фланкер чего-то, что ты уже производил, или тебе нужна другая версия продукта, например, ты производишь парфюмерию, а хочешь начать производство геля для душа). В целом, однако, в большинстве случаев, все пользуются каталогом. Кто же из ниши работает с этими корпорациями (т.е., кто покупает отдельные молекулы и сам создает композицию)? Mожете посмотреть сами на фамилии создателей запахов: Bond No.9, Amouage, Boadicea the Victorious, Olfactive Studio, итд. Я упомянул, что они не производят готовый продукт, то есть, когда вы выбрали что-то из каталога, они предоставляют вам бочку со смесью запаха (так называемый концентрат), и вы сами, по своему усмотрению, ищете производителя, который сделает для вас окончательный продукт. Или же производите производите самостоятельно. Корпорация хранит вашу формулу, поэтому, когда бочка закончится, вы заказываете следующую партию. Почему же подделки и иные мыла похожи на оригинальные запахи? Потому, что на рынке находится около 2-3 тысяч молекул, и каждый имеет к ним доступ. Имея на руках формулу, вы можете сами сделать идентичный запах у того же концерна, в котором производится оригинальный запах. Если вам кажется, что запах сильно похож на оригинальные духи, то с уверенностью 70-100% можно сказать, что это и есть этот запах. Ему вторит еще один профессиональный парфюмер: Парфюмерная часть Issey Miyake пренадлежит Beaute Prestige International (вместе с Jean Paul Gaultier, Narciso Rodriguez и Eli Saab). Есть люди, ответственные за так называемые fine fragrances, т.е. духи. Когда решено, что необходимо выпустить новый аромат бренда IM, готовится так называемый бриф, а затем отправляется выбранным компаниям по типу IFF, Givaudan, Такасаго и Firmenich. Есть также меньшие и менее известные компании (например, DROM, который делал запахи, среди прочего, для ниши ODIN), но я подозреваю, что BPI пользуется услугами больших, более престижных корпораций. В этих компаниях, которые получили брифы от BPI / IM работают самые известные и ценимые парфюмеры. Это они готовят версии ароматов, которые соответствуют брифу (очень может быть, что они начинают с позиций из каталога), а потом отправляют их для оценки парфюм-команде BPI. Они выбирают самый подходящий запах, и, естественно, компании-поставщика, а затем в сотрудничестве с парфюмером корпорации (который обычно сам не смешивает ингредиенты, это делает его помощник) дорабатывают запах. Очень часто, заказчик даже не имеет контакта с парфюмером, а только с так называемым fragrance evaluator – брокером-посредником между клиентом и парфюмером из корпорации. Вот так-то. Сам же уважаемый Issey Miyake (сейчас ему, кажется, 77 лет) запах не тестирует. И, скорее всего, даже не знает о его существовании --- Там еще было много чего интересного про внутрекорпоративные связи фирм, вроде Проктер&Гэмбл, а также о цепочке запах-ИФРА-переформулировка-прибыли_для_корпораций. но это уже как-нибудь в другой раз.
Сообщение отредактировал pkorchagin9 - Вторник, 15 Ноября 2016, 17:05
Ну, предполагаю... нет, надеюсь, что не все так печально и это просто очередная журналисткая утка. Тем более, собственно, зачем покупать бочку концетрата от бренда с переплатой, или содержать парфюмера, если дешевле купить хроматограф. )) Именно поэтому так бесконечно много сейчас подделок и самих ароматов и моющих средств с запахом парфюмов.
Цитатаpkorchagin9 ()
и еще в догонку вопрос: все пишут, что работу нужно всегда начинать с базы. работаю над базой вот уже второй месяц и все ничего не выходит. не лучше ли в таком случае начать с сердца (оно уже готово и, надо сказать, вышло неплохо) и потихоньку продвигаться вниз, а потом вверх? вот пример такой структуры: КЛИК
а по поводу правил составления... работайте, конечно, над ароматом так, как вам удобнее, а не так, как кто-то советует. Начинать с базы, имхо, не самый удачный метод. Да вот, кстати, Стивен Даусвайт, ссылку с сайта которого вы указали, предлагает совсем другой подход к построению аромата: сперва собрать "сердце" аромата - основные звучащие ноты, потом модификаторы, потом округлители, если чувствуете, что аромат не гладкий, а в конце "долгоиграющие" компоненты, чтобы продлить жизнь композиции.
Он, вообще, придерживается вибрационной теории запаха, а не теории размера-скорости ароматических молекул, поэтому у него даже нет как такового традиционного подхода - деления на базовые, средние и верхние ноты.
Его метод и мне больше нравится. Он интуитивно понятнее и не дает потерять сути аромата.
Сообщение отредактировал yawell3192 - Среда, 16 Ноября 2016, 04:47
вот уж нет. во-первых, я же написал, что это не статья как таковая, а часть дискуссии на форум о парфюмах. во-вторых, это известные в Польше блоггеры и форумчане. один из них даже является админом польской фрагрантики. зачем ему писать неправду и рисковать своей репутацией? ну купят они хроматограф и что дальше? от кого они будут покупать молекулы? и именно об этом статья. а вот по поводу второй части поста - спасибо за поддержку! постараюсь сделать именно так.
Добавлено (20 Ноябрь 2016, 01:34) --------------------------------------------- Можете меня проздравить. Я достиг дна. Вчера создал аромат немытого бездомного. Отсыпать? Формулу выложить? Желающие есть? Недавно купил Black Agar (G) и смело приступил к экспериментам. Но кто же знал, как этот злой уд реагирует вместе с кашмераном?! мне казалось, что кашмеран должен смягчить его, с той же целью добавил галаксолид и немного исо... получился гадкий едкий запах, кашмеран его высушил, сделал перечным и входящим в горло. м-да, не такого звучания уда я ожидал. причем, что самое смешное, аккорд уда у меня уже был, а я думал, что он плохого качества и поэтому звучит не по-фордовски если я правильно понимаю, уд нужно обязательно смешивать с ванилином, этилованилином, мальтолом итд., чтобы его убить и он отзывался только фоном. так ведь? в общем, ухожу в парфюмерную дипрессию)))
), то синтетика с неярко выраженным звучаниемч, но долгим временем жизни - тот же изо-е-супер, к приимеру, сделает вашу композицию долгоиграющей
Было бы интересно.. Информации мало, собираешь каждую крупинку..
