Umnica, замечали СТБ, а как же, там такие слова встретишь, режет ухо. Эвропа, Ойро или эвро, но не "евро" - точно- это уже так правильно? я просто не в курсе.
А на 1+1 в ТСН манера речи, научили их слова разделять паузами через слово, и выделять интонационно ни с того ни с сего, аааа.
Не утримуй те, що іде, і не відштовхуй те, що приходить. І тоді щастя саме знайде тебе. (Омар Хайям).
Сообщение отредактировал kola - Четверг, 21 Апреля 2011, 17:23
о..точно ойро! Олiмпiяда Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе... Это очень опасное свойство, между прочим, ну да ничего, выкрутишься!(с)
не..я СТБ люблю, они по пятницам советское кино крутят Но иногда в новостях так зажигают,что диву даешься -что это было?! Я понимаю,что язык- это живой организм,он развивается ,но не нужно ж так резко и настойчиво его развивать Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе... Это очень опасное свойство, между прочим, ну да ничего, выкрутишься!(с)
Umnica, да потому что сами филологи страдают фигнёй. нну ..не фигнёй, но ...а насчёт Атэн - просто речь идёт не о правилах русского (укр) языка, а о правилах ПЕРЕВОДА имён собственных. Проблема только в том, что эти правила довольно сильно менялись и в разные времена (и в разных странах) довольно сильно отличаются. выбор у нас - либо перевод ТРАНСЛИТЕРАЦИЕЙ (то есть как видим написание, так и копируем, но нашими буквами), либо ПЕРЕДАЧА ЗВУЧАНИЯ (как говорят ТАМ, как произносится в ТОЙ стране, так и мы записываем и произносим) Сейчас при переводе на русский (и укр.) язык преобладает ПЕРЕДАЧА ЗВУЧАНИЯ иностранного имени. (Типа Айзек, а не Исаак). И споры эти будут идти бесконечно. потому что вот Фрейд-Фройд....а как точно? сошлись, кстати, что Фройд. Имя Keith можно перевести "Кит", если оно мужское, для женского варианта "Кейт". и так далее...Айзек-Исаак. а вот поди догадайся, как надо. вот филологи и решают...а решается это так: а давайте будем пользоваться только правилом передачи ЗВУЧАНИЯ! и усё...
И точно так же с ударениями - ньЮтон-НьютОн, ВАшингтон-ВашингтОн итп
а, ну и насчёт ефір-етер. ну то же самое. вопрос, каким методом переводить правильнее. тонкости перевода. а этого никто не знает:))) так что как "примут" решение, так и будет правильно. а вот интересно, что же, собственно, принято на государственном уровне..ЧТО в наших учебниках теперь?
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Сообщение отредактировал nat_march - Четверг, 21 Апреля 2011, 17:32
nat_march, вопрос ребром, еще лет 10 назад было понятно, что там. Сейчас сами научные сотрудники не в курсе, наверное, что же они утвердили или не утвердили. Не утримуй те, що іде, і не відштовхуй те, що приходить. І тоді щастя саме знайде тебе. (Омар Хайям).
а между прочим, замена Ф на Т это не ново. Такие правила были очень давно. а сейчас видимо, возвращают.А так же возвращают старые слова, типа, очищают от русизмов или от чего. не знаю. Т.е. по звучанию более приближают к аутентичному виду (если это зарубежные слова). По-поводу Я вместо А в некоторых словах. Девочки, это речь 20-30 годов 20 века. Причем, и в научной среде. Я читала книги (учебники, если хотите) этого периода, написанные выдающимися и закоренелыми украинцами. я например, ловлю кайф от такого изысканного стиля (КлЮб, олімпіяда) и еще множество таких слов. Это просто писк! другое дело, что мы привыкли к более "ровному" звучанию украинских слов. кстати, в научной литературе все же принято менее цветастые выражения. Но я лично, получаю кайф от такого :)) Я вернулась ) продаю свою коллекцию собранную за годы страстного увлечения парфюмерией.
Сообщение отредактировал Vlada - Четверг, 21 Апреля 2011, 17:42
Кстати, у белорусов та же ерунда. Я привыкла с детства к белорусскому каналу, все понимала абсолютно спокойно, и вот в 90-е годы там стали чудить. Так вот к чему вообще? Что я как нейтив спикер, которая никогда не задумывалась при использовании родной речи, уже не знаю, что есть правильно. Плохо. Не утримуй те, що іде, і не відштовхуй те, що приходить. І тоді щастя саме знайде тебе. (Омар Хайям).
kola, а чего беспокоиться :)) если знать, что 1) есть множество диалектов в украинском языке. зная их, знаешь что откуда взялось. Ничего с потолка из воздуха не берется. 2) украинский язык все же существовал и до 90-х годов. Знаешь как говорили/писали в прошлом - ключ к разгадке что откуда взялось.
И никаких проблем :)) я лично не удивляюсь этим словам, т.к. знаю, что они в нашем языке давным-давно были :))
Добавлено (21 Апрель 2011, 16:50) --------------------------------------------- все эти слова просто возрождены из песка ушедших времен. Помните, что "официальная"/ "литературная" речь - это искусственный язык, рафинированный. А живой язык он такой разный и такой интересный! Меня приводит в умиление это старое и диалектное "Ф" = Хв (Хведоровна, хвартух). Конечно, вряд ли когда-нибудь это будет общенациональным стилем, т.к. это произношение бытует в сельской среде, а не среди интеллигенции.
А сейчас, в современности, и "принимаются" как-бы новые правила, а на самом деле, это язык интеллигенции прошлых годов, веков.
Я вернулась ) продаю свою коллекцию собранную за годы страстного увлечения парфюмерией.
Сообщение отредактировал Vlada - Четверг, 21 Апреля 2011, 17:45
Vlada, проблемы есть. детям нужно учиться в школе. и надо знать, как правиьно. вот они у меня спросят - КАК? ....а я не знаю. реально не знаю. я знаю, как было правильно в моё время. а сейчас неразбериха полная. и я мучаюсь от того, что не могу авторитетно сказать, что вот так и так, потому что я прекрасно знаю укр. яз. увы...сейчас я такого сказать не смогу. вот и говорю - я не знаю точно, когда я училась, то говорить надо было так. а сейчас - надо проверить и посмотреть...ыыыы...
ой, мадамы!!! а с письмом сейчас чтоо!!!! прописью. я прозрела. буква В поєднується з іншими буквами в склади трьома типами з'єднань.и так далее. короче приходится параллельно изучать. чесслово!
я не имею ничего против афін, атен, етера, ефіру.....просто я за то, чтобы была внесена ясность. понятно, что в разговорной речи так быстро этого не произойдёт, но на уровне учебников и литературы школьной - нужна определённость. и чтобы не менялось каждые полгода, конечно. слова - это всего лишь слова. носитель информации. но надо чётко изложить современные нормы языка. не в дебатах филологов - дебаты эти бесконечны, как сама жизнь:), а в учебной литературе. все изменения должны начинаться с этого.
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
nat_march, мы с тобой в унисон. Да, кроха-сын пришел к отцу не отменяли. И какой я авторитет после этого?? Не утримуй те, що іде, і не відштовхуй те, що приходить. І тоді щастя саме знайде тебе. (Омар Хайям).
да, это всё прикольно и классно. живо и по-настоящему. НО. сама понимаешь - есть разговорная речь...и есть нормы литературного языка. вот надо бы с нормами определиться. понятно, что ХВартуХ останется жить. по крайней мере, какое-то время. но если не будет правил речи, литературной речи, то и язык постепенно может того...накрыться.. не за 20 лет, конечно, но... Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
kola, вот и я о том же. я раньше НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ могла ответить. и быть УВЕРЕННОЙ на 100% в том, что я права. спорить могла с чистым сердцем. была истиной в последней инствнции. и что теперь? теперь боюсь спорить, пока не переворошу кучу всего:( Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
nat_march, я думаю, что пока четко в правилах не напишут КАК именно НАДО, а КАК считается ошибкой, то действуют прежние правила тут уж только филологи на свой суд. Я пишу по-прежнему Європа. и это по крайней мере до сих пор, не считается ошибкой. Но также не считается ошибкой и Европа. И пишу по-прежнему "мифологія", а не "митологія". то конечно понимаю вас, правила нужны :))) а то какая-то учительница еще и двойку влепит за эти БИ-транскрипции. Я вернулась ) продаю свою коллекцию собранную за годы страстного увлечения парфюмерией.
А я сдуру купила малому книжку "Робинзон Крузо" специально на украинском языке, искала еще, помню. Но ее же читать невозможно!!! Решила все, нафик, на украинском языке только украинских классиков. Потому что читали-читали, но не дите не понимает, ни я. И очень утомительно. Совсем другое дело - наши классики, какой же красивый украинский язык у них! А у русских - русский. Только так теперь и никаких больше экспериментов
nat_march, от же ж :))) в последней букве переключила на укр. а про первую И - забыла :)) не люблю я переключать клавиши Я вернулась ) продаю свою коллекцию собранную за годы страстного увлечения парфюмерией.
ну что ж...я лично буду придерживаться учебников школьной программы...да, придётся почитывать.....вот какие там правила будут - отттуда и танцевать. хотя да...малоприятно, если многое поменяют. да, традиции так быстро не поменять. Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
nat_march, главное, чтобы учебники каждый год не переписывали. Не утримуй те, що іде, і не відштовхуй те, що приходить. І тоді щастя саме знайде тебе. (Омар Хайям).
Сообщение отредактировал kola - Четверг, 21 Апреля 2011, 18:25
kola, отож. а пока что - учу, как привыкла сама. по старым правилам.\
хотя вот...раньше говорили яблокОВ...а теперь кто об этом вспомнит? и это было правильное написание и проихношение:) а вот суть не поменялась. они всё те же - круглые и сочные:)
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Сообщение отредактировал nat_march - Четверг, 21 Апреля 2011, 18:27
Девочки кто у нас любитель жасмина???? http://aukro.ua/novye-duhi-zhasmin-i1569678293.html Казнить нельзя помиловать Легко давать советы чужим но не себе
да всё не ново в нашем мире. вопрос - в целесообразности это возвращать. каки яблокОВ. ну..пример, возможно, неудачен, но суть понятна. Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Но иногда в новостях так зажигают,что диву даешься -что это было?! Я понимаю,что язык- это живой организм,он развивается ,но не нужно ж так резко и настойчиво его развивать
