Мне вспомнилась восточная притча: " Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: «А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог бы дать ответа?» Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил: — Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мёртвая? Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины. Не глядя на руки ученика, Мастер ответил: — Всё в твоих руках." Это точно, что от каждого человека зависит жизнь не только маленькой бабочки, но и его судьба и положение дел во вселенной. "Духи? Их суть... поведать — но не обязательно всё и не обязательно каждому..." Катрин Денев
Сообщение отредактировал Jemma - Четверг, 04 Октября 2012, 20:51
Паноптикум, полностью согласна про кошачью "радость материнства"!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Классные щены ,супер!!!!! А у нас в Севастополе хинов много, я их часто вижу ))) Вот у моей бабушки не давно был приплод (ну, в смысле у ее собачки Таечки), благополучно нашедший хозяев уже! А это мамашка А характер у меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! Это нервы у некоторых слабые... Мое арома-мыло Честь имею жить в Севастополе! (с)
Сообщение отредактировал tornado - Пятница, 05 Октября 2012, 12:41
Паноптикум, полностью согласна про кошачью "радость материнства"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tornado, а что же вы не стерилизовали свою собачку? Или щенкам можно рождаться, а котятам нельзя? "Духи? Их суть... поведать — но не обязательно всё и не обязательно каждому..." Катрин Денев
Сообщение отредактировал Jemma - Пятница, 05 Октября 2012, 12:33
Jemma, а у нас же собачка дорогая, на щенков очередь, а на беспородных котяток-щеночков, к сожадению, очереди нема (((((( Вы спрсите, как это я такая зоозащитница, завела породистую собаку?! Я Вам отвечу - моей бабуле подарили балогодарные выпускники (она у меня преподаватель), а сама я держу дома двух котов с улицы, и постоянно участвую в пристройстве , стерилизации и лечении таких вот "плодов материнства"....
Добавлено (05 Октябрь 2012, 11:46) --------------------------------------------- Jemma, а впрочем ,конечно же, можно тут разводить демагогию на много страниц и т.д... Поймите ,я никого не хочу обижать, просто я однажды окунулась чуть больше в проблему бездомных животных, и теперь для меня это больной вопрос , когда к людям, которым не безразличны бездомыши подкидывают КОРОБКАМИ однодневных, недельных, двухнедельных и месячных малышей, которых надо выхаживать из пипетки, становится горько от безответсвенности и от того, как просто люди находят себе оправдания...
А характер у меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! Это нервы у некоторых слабые... Мое арома-мыло Честь имею жить в Севастополе! (с)
tornado, если Вы вернетесь назад и прочитаете внимательно, то увидите, что разговор идет не о бездомных собаках и кошках, здесь нет никаких вопросов. Но! Во-первых. мне кажется делить животных на породистых и беспородных нельзя. Ответ очевиден почему. Во-вторых, если моя кошка родила трех котят, то я понимаю, что я в ответе за жизнь этих котят и никогда не выброшу их на улицу. Сколько радости сейчас в доме, как рады дети, как они ухаживают за кошкой и котятами. Сколько нового узнают о жизни. Я тоже выросла в таком же доме и мои дети тоже. И никого, никогда не выбрасывали на улицу. Слава Богу, мир не без добрых людей! И если очень постараться, то всегда можно найти людей, которые с радостью возьмут беспородного котенка или щенка. Только надо постараться. Поэтому такое пренебрежительное и категоричное отношение к "кошачьей радости материнства" мне не понятно!
Добавлено (05 Октябрь 2012, 12:29) --------------------------------------------- И еще поражает легкость с которой обсуждается данная тема. Стерилизация это жестокая необходимость, с которой столкнулись люди в силу определенных обстоятельств, это совершается вопреки законам природы и говорить об этом надо с большим сожалением о том, что люди в очередной раз нарушают Законы Природы. А строки о том , что вызовите ветеринара домой и он решит эту проблему дома просто шокируют!
"Духи? Их суть... поведать — но не обязательно всё и не обязательно каждому..." Катрин Денев
Сообщение отредактировал Jemma - Пятница, 05 Октября 2012, 13:24
Jemma, так ведь не я же делю на породных и беспородных за породных люди в очередь встают и деньги платят, а беспородных....Я лично Вас ничем не хотела обидеть, я знаю как это замечательно, когда животное в доме, и не имеет значение наличие родословных или их отсутствие. А отношение не пренебрежительное.... это просто крик души в ответ на то, что творится с теми, кого мы приручили, сходите сюда прогуляйтесь... http://vk.com/sevanimals http://vk.com/find_u И самое интересное: http://vk.com/topic-24502885_27113938?z=photo-24502885_289919631%2Fpost-24502885_679 Простите, у меня и в мыслях не было вас как-то задеть. Дай Бог вашем питомцам счастливые дома и любящих хозяев!
Добавлено (05 Октябрь 2012, 12:38) ---------------------------------------------
Quote (Jemma)
А строки о том , что вызовите ветеринара домой и он решит эту проблему дома просто шокируют! surprised
ну да, лучше, как сказала одна моя знакомая дама: "пусть кошка котят принесет, что бы не было болячек у нее, а потом они подрастут и мы их "под кустик" определим!!!!!!! Есть же добрые люди..." И она вполне благополучная дама, только вместо одного помета ,у кошки было их три, и всех "под кустик" определяли, читай - на верную смерть, ну некогда ей съездить к ветеринару!!!!! А характер у меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! Это нервы у некоторых слабые... Мое арома-мыло Честь имею жить в Севастополе! (с)
tornado, спасибо за добрые пожелания. Я тоже все это знаю и сама могу привести подобные примеры. Но хочется, чтобы в подобных разговорах высказывания не были столь категоричными...
Добавлено (05 Октябрь 2012, 12:46) --------------------------------------------- Это все напоминает известную фразу "Казнить нельзя помиловать" Запятая ставится по смыслу! Так и в том, что я написала о стерилизации дома можно прочитать то, что захочется!
"Духи? Их суть... поведать — но не обязательно всё и не обязательно каждому..." Катрин Денев
Сообщение отредактировал Jemma - Пятница, 05 Октября 2012, 13:43
Jemma, это прекрасно,что Ваши питомцы живут в отличных условиях и Вы пристроите их в хорошие руки.Но,приходилось ли Вам находить коробку возле двери с брошенными малышами?Это не бродячая кошка или собака принесла,это люди принесли,которые правильно рассуждали о "счастье материнства",о том ,что "нельзя животных лишать такой радости",о том,что кастрация--это"жестокая необходимость",а потом подбросили коробку с результатами материнства.Это,конечно,не жестоко.Это даже благородно.Они ведь не лишили животное радости материнства(кстати,придуманного людьми,которые очеловечивают животных).Они подбросили очередного малыша мне,жестокой.Я всех своих 3 кошек кастрировала.По своей жестокости,я избавила их от риска рака матки,пиометры и ОМЖ и хочу продлить им качественную жизнь..Они активны,бодры,жизнерадостны и ни фига не переживают по поводу материнства.Одной кошке 16,5 лет,второй 12,третьей около 3 лет.
Добавлено (05 Октябрь 2012, 12:58) --------------------------------------------- Кастрация и стерилизация--разные вещи.Кастрация--это гистероваэктомия--т.е.удаляетяс матка.,трубы и яичники.Стерилизация--это перевязка труб.У кошки будут течки,но она не забеременеет.Таких кошек держат в больших питомниках,что бы снять напряжение у племенных котов.У стерильных кошек могут быть пиометра,рак маткии,и ОМЖ.У кастрированных кошек нет матки,откуда там пиометра возьмется?
Don't Worry Be Happy! Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда
лейт, это Ваш выбор! Вы сделали свой выбор, а я свой!
Quote (лейт)
По своей жестокости,я избавила их от риска рака матки,пиометры и ОМЖ и хочу продлить им качественную жизнь..
Если бы могли избавить наших любимцев от всех болезней, которыми они могут заболеть!!! Когда я вспоминаю нашу бывшую кошку и о том, как её лечили, то я и слышать ничего не хочу ни о каких операциях! О котике моей подруги, который погиб в возрасте одного года после стрерилизации, поэтому я говорю о том, что стерилизация это сереьезный вопрос и подходить к нему надо серьезно. "Духи? Их суть... поведать — но не обязательно всё и не обязательно каждому..." Катрин Денев
Девочки, мне кажется, что ваш спор не имеет смысла. Истина в нем уж точно не родится, у каждого своя правда, свои примеры из жизни, свои ситуации. http://vk.com/id131735221#/id131735221
Jemma, я понимаю,что избавить от болезней мы не в силах.Но,некоторые можно предупредить.С возрастом у кошек(о котах не знаю)--рожавших,либо нет--возрастает риск раковых опухолей половых органов.Я чуть не потеряла кошку из-за пиометры,которую я могла предотвратить,но не сделала этого вовремя.Рассуждала о жестокости,сложности операции.Действительность оказалась хуже.Риск погибнуть от пиометры и т.д. намного выше,чем послеоперационный риск.Хороший врач ,хороший уход,выполнять все предписания врача--и послеоперационный риск сведен к минимуму. Честно,не знаю ни одного случая гибели животного после операции,У меня не погибло ни одно животное из 10,причем самой старшей на момент операции было 11 лет.Я не знаю таких случаев среди знакомых.Правда, знаю одного ветеринара,который все болезни лечит просто--усыпить,это неизлечимо!Уж не знаю,как он оперирует,да и знать не хочу.У нас свой вет.врач,которого мы посещаем регулярно,раз в пол-года,она и следит за здоровьем моих животинок. У моей однокурсницы погиб кот в возрасте 2 лет.Оказалось--порок сердца.Можно вообще не брать животных,чтобы не переживать из-за них. Don't Worry Be Happy! Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда
Ну, Вика, ну развела тему.... К стати, про кастрированных котов - специально у ветврача консультировалась, почему у кастрированных котов выше риск умереть от камней в почках и других около-этого болезней, на что она мне ответила ,что у ВСЕХ НАШИХ ПОРОДИСТЫХ (наши , в смысле, в Севастополе) котов есть такой риск, и ответ прост - котята появляются в результате вязки близкого родства, ну и вода (к примеру у нас в Севастополе она очень известковая - через 2 дня отстаивания я отшкабливаю теркой стенки сосуда от извести), а с дворянами - все хорошо! Естественно, при правильной операции и должном послеоперационном уходе. А характер у меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! Это нервы у некоторых слабые... Мое арома-мыло Честь имею жить в Севастополе! (с)
лейт, я уже писала, что у моей подргуи погибла кошка в возрасте 5 лет от опухоли молочныых желез. Она была стерилизована ( не могу сказать точно, стерилизована или кастрирована ), когда была совсем маленькой и считалось, что такого не может быть. Но все произошло совсем иначе.
Quote (лейт)
Можно вообще не брать животных,чтобы не переживать из-за них.
Так многие так и делают, а если не хотят возиться с потомством, то быстренько под нож "Духи? Их суть... поведать — но не обязательно всё и не обязательно каждому..." Катрин Денев
Так многие так и делают, а если не хотят возиться с потомством, то быстренько под нож
Мы,жестокие,так именно и делаем.А потом возимся с подброшенным потомством(видимо,в плане компенсации за сотворенную "жестокость").Я нахожу ежегодно коробки под калиткой дома или в подъезде дома,где у меня квартира с малышней--голодной и холодной.Не кошка или собака их принесла,принесли как раз люди,которые не хотят возиться с потомством своего "любимца".Это добросердечные,жалостливые люди,которые никогда не отправят свое животное "под нож",всплакнут над "радостями материнства" и отправят плоды материнства на улицу--авось,кто-нить подберет.Не буду писать истории о тех счастливчиках,которых мне удалось пристроить--кто в теме,тот знает.На это мизерное количество---тысячи погибших малышей безжалостно выброшенных на улицу жалостливыми людьми,которым совесть не позволяет прооперировать животное,но позволяет легко выбрасывать малышей,как мусор.Это называется не совесть,а безответственность и леньЛень,потому как лень ухаживать за прооперированным животным,лень ездить к ветеринару. Don't Worry Be Happy! Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда
Я и не только я ( но в данном случае отвечаю только за себя) не делаю этого не потому что мне лень. Но говорить об этом еще раз не буду., потому что этот разговор напоминает анекдот о глухих. -Ты, что рыбу ловишь? - Нет, я рыбу ловлю. - А я-то думал, что ты рыбу ловишь. И еще один вопрос, если так легко разобраться с кошками, то почему так же не поступить с собаками? Потому что они породистые? "Духи? Их суть... поведать — но не обязательно всё и не обязательно каждому..." Катрин Денев
Сообщение отредактировал Jemma - Пятница, 05 Октября 2012, 15:51
Jemma, да тут под слово "малышня" имеются в виду малышня и кошачья и собачья!!!!!!!!!! Просто породистых как котят так и щенков готовы покупать за деньги, вот и весь нехитрый сказ.... Моя бабушка-пенсионерка (преподаватель с невеликой пенсией) держит породистую собу, которая "зарабатывает" себе на мяско. Да, Jemma, только потому ,что она породистая, только потому, что щенков, за которые люди отдали не маленькие деньги ,они просто не выкинут. Но это не мешает моей бабушке любить и ухаживать за дачными собами и участвовать в их стерилизации. А характер у меня ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! Это нервы у некоторых слабые... Мое арома-мыло Честь имею жить в Севастополе! (с)
что щенков, за которые люди отдали не маленькие деньги ,они просто не выкинут.
Я бы не была в этом так уверена. Совсем недавно видела на улице щенка-подростка боксера, за которого видимо тоже заплатили немалые деньги. Наш разговор принимает слишком личностный характер, а т.к. я никого обидеть не хочу, то продолжать его дальше не вижу смысла, потому что , как сказала Тиша истины не найти. "Духи? Их суть... поведать — но не обязательно всё и не обязательно каждому..." Катрин Денев
Сообщение отредактировал Jemma - Пятница, 05 Октября 2012, 15:55
Поддержу выбор "ЗА СТЕРИЛИЗАЦИЮ" примером своей кошаки. В период отходняка от наркоза коша упорно пыталась куда-то бежать. бежать у нее плохо конечно получалось, приходилось в этот момент отвлекать ее веревочкой с кисточкой- охотница тут же включилась в игру. На следующий день уже самостоятельно играла с игрушками. На третий день в своей защитной попонке уже гасала по полной программе по всей квартире как ни в чем не бывало. Те, кто боится, что причинят животному боль , могу сказать, что больно может быть только в первый день, потом терпимо. Это подтвердят все, кому была сделана хотя бы какая-нибудь операция, хоть тот же аппендицит. Самое главное в этой проблеме- это найти правильного врача.
Сообщение отредактировал Anfisa - Пятница, 05 Октября 2012, 16:12
Jemma, отлично,значит вы ответственный владелец,а я жестокий.
Quote (Jemma)
Но хочется, чтобы в подобных разговорах высказывания не были столь категоричными...
. У меня еще и 2 собаки есть.Породистые.Одна собака--отказник(таких усыпляют)вторая--брак породы(таких обычно тоже усыпляют).И 2 подброшенных щенка --месяц отроду.Неизвестной породы,но явно будут крупными.Кошки тоже бывают породистые.Из 3 кошек у меня одна породистая,остальные найденыши(сами нас нашли).Вопрос не в том--собака или кошка.Вопрос в порядочности и ответственности владельцев. Не надо делить---породистые--не породистые,кошки--собаки.Если человек заботится о своем животном,он будет следить за его здоровьем,посещать вет.врача,и не выбросит потомство на улицу,а впоследствии и самого "любимца",когда он станет старый или заболеет,и не будут наблюдать как собака постоянно"ложкует",а кошку не удается покрыть и примет "жестокие"меры,а не будет пичкать контрасексом или еще какой дрянью,которая ,кстати и способствует болезням ПС. У моих соседей недавно умерла кошка.Молодая.От заворота кишок.Кошка по-большому не ходили неделю,есть перестала,похудела.Тогда только хозяйка заметила.Отвезти к ветеринару--некогда,сделать клизму---не гуманно,поставить слабительную свечку--жестоко.Две недели хозяйка наблюдала за страданиями кошки и лила слезы.При этом ничего не делала.Кошку оперировать надо--уже по другому никак--это жестоко и издевательство над животным.Так и умерла ,бедняжка.Зато сколько слез и страданий со стороны хозяйки!!!!Ах,она ночи не спала,у нее сердце болело,она вся исстрадалась!!!Мне ее почему-то ни капельки не жаль!Жаль кошку.Лучше быть "жестоким",чем демонстрировать ложный гуманизм. Don't Worry Be Happy! Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда
Сообщение отредактировал лейт - Пятница, 05 Октября 2012, 16:32
ведь точно Лелик!
Лёлик - это пять!
