вдруг радостно меняется госязык......И его повсюду начинают навязывать...
дело в том, что это нашему поколению русскоговорящих кажется, что это навязывание. и оно понятно. для тех, кто укр яз не знал, не слышал и не использовал, перестроиться очень сложно иногда. Но нашим детям так казаться не будет. Для них всё будет органично (но мы должны стараться создавать максимально благоприятные условия для внедрения укр.яз)...и на втором-третьем поколении, при политике поддержания укр. яз., у нас не будет возникать таких болезненных вопросов с языком. Но при этом надо пережить вот этот процесс становления.
именно о таких людях я говорила, Света, когда отмечала, что я не становлюсь в позу: а вот буду только по-украински. потому что есть люди, которые не понимают просто укр яз. И это не значит, что у меня двойной стандарт. это значит, что я, если знаю русский и вижу, что Оля не говорит на укр, спокойно перейду на понятный ей язык. При этом считаю, что надо настаивать на внедрении укр яз с садиков, школ итд. Я не знаю, как доходчиво объяснить, чтобы не придрались к словам. Должна быть чёткая установка на то, что укр яз надо учить и говорить на нём (и думать в этот момент не только о том, что есть, а о перспективе, в том числе и о стране в целом). Но, учитывая период перехода и множество культурно-исторических условий, не надо, при возможности, бросаться в жёсткие крайности, не терпящие и не приемлющие никаких компромиссов при личном общении. Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Сообщение отредактировал nat_march - Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:34
Но при этом надо пережить вот этот процесс становления.
и не учить детей что это "телячья мова", мова колхозников и прочему чем грешат иногда наши русскоязычные семьи. для них же будет лучше любить язык своей страны и владеть им. Мысль только тогда мысль, когда ее головой думают (М. Жванецкий)
лейт, нет, Вы такого не говорили, это я с Вами продолжила тему, поднятую выше. А вообще....уважать страну- это соблюдать ее законы. Уважать людей в стране- это не вредить им и понимать. А сколько я человек?....Думаю, не в языках дело, а в добрых делах. .....
Quote (hambu)
Рубрика- о грамотности............................ Тети- перемена!
Лена, Вы правы...поддерживаю!!!!! "А судьи кто? " (с)
Сообщение отредактировал СВ1 - Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:40
это само собой тут уж учи-не учи языки.....а если человек так себе, то языки не помогут:)
миру-мир! ых..может, от грамотности перейдём лучше в тему о рождественских коврижках и кексах? Праздники на носу...а я не то что не готова..а вообще...конь не валялся...пойду хоть почитаю:) Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
nat_march, зато у меня уже генеральная репетиция прошла............. А сколько всего еще впереди........................ Важные люди у меня в мыслях. Любимые - в сердце. Дорогие - в молитвах. А кому-то повезло трижды!
когда ты никуда не едешь, живёшь себе в городе, где и родился, родной язык - русский, все говорят и учатся на русском, это - государственный язык и язык межнационального общения
Olivia, в СССР у русского языка никогда не было статуса государственного.
Quote
и вдруг образовывается (не по моей доброй воле) иное государство
Оля, может, Вашей личной воли на то и не было, но на рефередуме проголосовало 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины, и 90,32 %)из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
Quote
где вдруг радостно меняется госязык....
Вовсе не вдруг - Конституция Украины, в которой закреплен статус украинского языка, было принята в 1996г.
Quote
И его повсюду начинают навязывать...
Повсюду - это где? Да, госслужащие обязаны его знать (хотя реально, увы, это далеко не так). На цьому форумі мене більше НЕМАЄ і НЕ БУДЕ! Прошу не писати в ЛС.
при всем уважении к таким людям (среди них есть мои близкие) - надо менять страну или прогибаться. я за дружбу между россией и украиной, они наши ближайшие братья, но я бы хотела чтоб украина оставалась украиной. в конце концов, ну кто его "навязывает"? для заполнения доков вам вполне хватит минимума школы. в крайнем случае помогут. в прессе и на тв вполне достаточно русского, в быту никто не запрещает в своей среде общаться на русском. а дети.. ну пусть учат язык своей страны и пусть сами решают на каком языке им говорить и как к нем относиться. это ведь их будущее.
вот согласна на все 100% я сама не знаю в совершенстве украинского, те свободно общаться не могу тк в школе действительно не придавали преподаванию оного большого значения и ничего...и документы заполняю и даже иногда в уме просится именно украинское слово для определения чего-л считаю, что чем больше человек знает языков, тем он более развит и чем в этом смысле английский лучше украинского??? А ми дивились та мовчали та мовчки чухали чуби. Німії, подлії раби! Т.Г.Шевченко "Юродивий"
Например, в школах...Почему на украинский отведено 6 часов в неделю, а на родной русский всего два? Не навязывание ли? И отказаться от предмета я не могу. А на счёт "прогибаться" - не задача ли государства делать так, чтобы жителям было комфортно жить в нём? Учитывая, сколько человек говорят на русском языке в стране и считают его родным? И говорило ДО образования нового государства? Только другой человек может дать нам ощущение самого себя...
Оля, школа украинская или руская? Вы планируете для своего ребенка получение высшего образования?
Quote (Olivia)
А на счёт "прогибаться" - не задача ли государства делать так, чтобы жителям было комфортно жить в нём?
Наверное... Вот мне, например, некомфортно, когда чиновник/госслужащий не может со мной общаться на моїй рідній мові... Мне некомфортно слушать выступления премьер-министра Украины... Что делать? На цьому форумі мене більше НЕМАЄ і НЕ БУДЕ! Прошу не писати в ЛС.
Сообщение отредактировал Tasya - Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:17
Почему на украинский отведено 6 часов в неделю, а на родной русский всего два?
потому что он государственный и потому что они будущие граждане украины. неужели этого мало?! вы можете сохранять традиции в вашей семье. у меня племянники живут в лондоне, но отлично говорят на русском и польском. языках родителей. а крестница в 5 лет болтает на русском, турецком и английском. это заслуга родителей и и сложно сказать какой им родной. дайте детям право выбора. Мысль только тогда мысль, когда ее головой думают (М. Жванецкий)
У меня, в принципе, семья русскоязычная (мама киевлянка, отец из Донецка). Но когда пришел "день Д час Ч" меня отдали в украинский садик, а затем - в украинскую школу. И я считаю, что это правильно, и, скорее, просто естественно. Я не замечаю, на каком языке смотрю фильмы; относительно любимых переводов - в каком варианте впервые услышала, в том и больше нравится Хауса смотрю на русском; Альфа пересматриваю на украинском.
Относительно имен и прочего - в каждой стране есть свои нормы/адаптации имен и фамилий даже в том случае, если кажется, что нет. Допустим, в США, если мисс Наталья решит выйти замуж на мистера по имени Иван Смирнов, то она будет не Наталья Смирнова, а миссис Смирнов.
Аналогично, когда меня в загранпаспорте прописали IULIIA - мне стало плохо). Попросила аргументировать, мне предоставили А4 с транслитерацией; и я приняла это как данность - таковы правила государства, в котором я живу. Хотя конечно, если бы знала, что есть законная возможность получить тот вариант, который бы меня устроил больше - так бы и поступила.
И, кстати, находятся и обратные примеры холивора с именами. Подруга отказывалась откликаться на Ксению, т.к. она - Оксана. Другая попросила называть ее Надия, а не Надежда итп. Мне несложно обращаться к собеседнику так, как ему приятно; но все, что касается документации должно соответствовать нормам нашего государства. Единственная просьба к любимому гос-ву- утрясти, блин, наконец эти нормы; придерживаться их и не менять так часто (а то в школе - "прошу до кафедри"; а на 1-м курсе - "прошу до катедри, розкажіть нам про Атени" (хорошо, хоть этого правопису придерживались не все преподаватели)) Прошу дублировать заказы (участие в распивах) в личку. С уважением, Миата
Tasya, Цікаво...в розділі..." Що таке масова двомовність": ......"Натомість соціолінґвістичні дослідження зарубіжних країн довели, що поширення в одній країні двох мов не може бути ні гармонійним, ні збалансованим. Мовні проблеми у двомовному соціумі тому й набувають такої гостроти і конфліктності, що їх неможливо розв'язати "збалансованим" шляхом компромісу, тобто поступок і одній, і другій групі мовців."
"Тому поширення двох мов у одній країні завжди є станом нестійкої рівноваги, що має тенденцію або до перетворення на одномовність, або до розпаду єдиної держави на частини за мовною ознакою." "А судьи кто? " (с)
......"Натомість соціолінґвістичні дослідження зарубіжних країн довели, що поширення в одній країні двох мов не може бути ні гармонійним, ні збалансованим. Мовні проблеми у двомовному соціумі тому й набувають такої гостроти і конфліктності, що їх неможливо розв'язати "збалансованим" шляхом компромісу, тобто поступок і одній, і другій групі мовців."
Имена лингвистов (социолингвистов)? Названия работ? Нет конкретики... Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану (КПП)
Мысь, Выше Таня дала ссылку, думаю ...надо полностью многим прочитать.... И насколько приведенное противоречит ситуации в нашей стране? "А судьи кто? " (с)
Мысь, да тут и без фамилий лингвистов можно обойтись... Много ли Вы знаете стабильных государств, в которых являются официальными два языка ( или более)? Лично я могу вспомнить только парочку федераций ( Канада, Швейцария) и ни одного унитарного государства! На цьому форумі мене більше НЕМАЄ і НЕ БУДЕ! Прошу не писати в ЛС.
это само собой 
отакие???
Хауса смотрю на русском; Альфа пересматриваю на украинском. 
