Don't Worry Be Happy! Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда
Почему в прошлом потомственный немец сейчас шпрехает на нашей мове лучше, чем люди, которые тут живут с детства?
потому что культурный уровень разный, Наталка. Но ты и сама знаешь ответ на этот вопрос. У меня есть знакомый этнический кореец, который повергал в ступор продавцов в магазине, свободно общаясь с ними на украинском:))))
Quote (nat_march)
мы ведь, приехав в Великобританию жить, не будем принципиально говорить на укр только потому, что это наш родной язык?
чтобы уехать в Великобританию/Францию/итд - жить - нужно еще доказать, что ты знаешь их язык и ценишь их культуру. "Мы делаем лучшие скрипки в этом квартале!" (с)
Да ,ситуация в Украине с понимание русского языка и , ..допустим, в Германии отличаюся. Там волей-неволей выучишь...А здесь тебя всегда поймут, тем более, что не особо и местное население- потомственные украинцы разговаривают на "чистейшей украинской мове"....очень много суржика- а это уважение к стране? А имея такого господина Азарова...это уважение к стране? Или мы так часто общаемся на украинском? Возьмите даже наш форум.... Я понимаю, почему нет особого стремления у некоторых выучить укр. язык... Пока здесь много способствует этому. Я понимаю...уважать- значит разговаривать на языке , а не иногда его "показывать"... "А судьи кто? " (с)
Сообщение отредактировал СВ1 - Воскресенье, 25 Декабря 2011, 22:06
nat_march, +100. Мой отец - болгарин, поступив в аспирантуру в Киеве, выучил укр. язык так, что и преподавал в Шевченко, и стал автором Болгарско-Украинского словаря, и стал основателем кафедры укр. языка в Софийском университете, и одним из группы авторов - создателей Этимологического словаря укр. языка.... мать - русская, оказавшись здесь, в Киеве, точно так же выучила язык литературный, но не суржик. И я , и сестра, будучи учителями, точно так же владеем свободно и русским, и болгарским, и украинским. Вопрос действительно в культуре. Да, языки эти все славянские и кажется , что все понятно, но изъясняться правильно, а не владеть только разговорной речью не так уж и легко. Вопрос в том, как к этому относиться. Поэтому и поднимаю постоянно разговор о культуре. Страшно не то, что человек не знает, а то, что ему кажется, что то, что он знает, этого достаточно. В 76 лет мой отец не стыдится сказать, что он чего-то не знает, являясь профессором, доктором наук и имея звание академика, не стыдится называть студентов на Вы и всегда учит нас уважению к человеку. И никогда он не скажет, что, как хочу, так и называю (хотя , наверное, мог бы), как хочу, так и говорю. Прежде, чем что-то сказать, подумает и поставит себя на место другого. Carpe diem ... молчаливость и выдержка - признак породы:)
Сообщение отредактировал SoVera - Воскресенье, 25 Декабря 2011, 22:05
Я понимаю...уважать- значит разговаривать не языке , а не иногда его "показывать"...
ну...уважать - это не всегда сразу - и разговаривать...это как минимум ПЫТАТЬСЯ это делать. для меня уважать человека - это разговаривать с ним на его родном языке, если ему так комфортнее, а я его родной язык знаю. я не пыжусь изо всех сил, показывая, что я украинка и говорю на укр яз, если вижу, что люди меня не понимают и им так некомфортно. Может, это слишком конформистская позиция, я не знаю. Но я не вижу смысла упорно говорить на укр, и только на укр (или на русском и только так). Это считаю тоже перегибом, если собеседник тебя не понимает. Я за расширение возможностей в любом случае, а не за их ограничение:) Именно поэтому у меня лично нет такой проблемы - языковой. Меня НЕ напрягает, когда со мной разговаривают на любом из языков - рус или укр. Меня напрягает НЕЖЕЛАНИЕ знать государственный язык в принципе.
Пс хотя языковой вопрос сложный...в целом, говорит же канада на двух официальных (и государственных?) языках..... Не знаю..я могу только о себе говорить лично, не перенося на государственный уровень. Всегда стараюсь вести беседу так, чтобы собеседнику было приятно и комфортно разговаривать со мной. Когда работала, у меня было правило. Если беседу начинала я, то начинала я её всегда на укр. яз. далее - по обстановке. Либо собеседник спокойно разговаривал на укр.....тогда продолжали так же...либо же сразу было слышно, что укр для него не родной, и разговаривать ему сложно. Тогда я просот спрашивала, на каком языке Вам комфортнее разговаривать. Только и всего. А документация вся велась на государственном украинском языке. И никогда не было проблем. Когда ты начинаешь разговор на укр, то тот, кто хоть как-то знает укр яз, обычно тоже (из уважения ко мне, как к собеседнику) говорит на укр. Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
nat_march, " в прошлом потомственный немец"- Енто как? В прошлом- потомственный.................? Или в прошлом- немец? Важные люди у меня в мыслях. Любимые - в сердце. Дорогие - в молитвах. А кому-то повезло трижды!
Страшно не то, что человек не знает, а то, что ему кажется, что то, что он знает, этого достаточно
вот именно. кстати сказать, то, что я говорила о "иностранных гостях нашего государства" - тоже не всегда так однозначно. Есть те иностранцы, которые хотят и учат укр яз...а есть и такие, которые относятся эм...несколько высокомерно...и говорили: нах (зачем) мне ваш укряз, если я знаю английский и мне хватает этого.... так вот..формально - он прав....а на практике...есть разница в отношении к ним со стороны нас, украинцев... Всегда умиляет старание иностранца, пусть и плохо, но общаться с нами на нашем родном языке......и всегда отталкивает позиция номер два, когда она вот так озвучивается. Вот вроде и прав...а осадочек остаётся:))))) Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
nat_march, " в прошлом потомственный немец"- Енто как? В прошлом- потомственный.................? Или в прошлом- немец?
Это я неверно выразилась:))) Формально он ещё немец:)))...и потомственность прошлой не бывает:)))......но...та какой уже из него нееемец!!!! он почти что наш:))))) Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Добавлено (25 Декабрь 2011, 20:22) --------------------------------------------- nat_march, попробуйте сказать это немцу: "почти".................. Я б не рискнула......................................
Важные люди у меня в мыслях. Любимые - в сердце. Дорогие - в молитвах. А кому-то повезло трижды!
nat_march, Наташа...какой-нибудь француз никогда бы не сказал: "не пыжусь изо всех сил, показывая, что я француз и говорю на фр."..И не особо немцы, я думаю, задумываются комфортно или нет общаться на свой языке в своей стране с русским. Вот тебе комфортно...собеседнику тоже (рускоговорящему)....все друг друга уважают, но при этом ...лишь бы документация была на государственном. "А судьи кто? " (с)
Сообщение отредактировал СВ1 - Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:06
СВ1, зачем же передёргивать? к словам не надо придираться. к тому же - историческое прошлое наших стран очень разное, в языковом отношении......такой ситуации, как у нас, у них не было и нет:)
Quote (СВ1)
"не пыжусь изо всех сил, показывая, что я француз и говорю на фр."
этим я всего лишь хотела подчеркнуть, что мне лично неприемлема и та позиция, когда упорно говорят только на укр "тому що я в Україні, і іншої мови тут бути не повинно!!! іншої я не розумію і не хочу розуміти". Не нравятся мне крайности, вот и всё. Надо стараться больше использовать родной язык, но это не значит, что стоит просто искоренить русский и все остальные языки только потому, что мы в Украине.
...хотя ты кое в чём (Лена Хамбу, спасибо за подсказку по правописанию!:) ты, Света, права. А именно в том, что да...мало мы разговариваем...тем более, что знаем укр яз.....таки важно окружение...и если бы все, кто знает язык, на нём говорили, то, может, и окружающим было бы комфортнее со временем...и образовалась бы именно украиноязычная среда......а мы наоборот.....да, надо переходить на укр. яз....и, так сказать, своими деяниями строить эту среду.....которая не образуется от наших теоретезирований... Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, несмотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Сообщение отредактировал nat_march - Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:10
СВ1, документация и так на государственном языке.Я несколько лет отслужила на гос.службе.Так,не поверите,не только документация ,но и общение на гос.языке.И сейчас все переговоры,переписка,отчетность,аналитика и прочие гос.документы -на украинском языке.Особенно интересна переписка с прокуратурой.Составить грамотно письмо -нелегкий труд,специфики много. Don't Worry Be Happy! Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда
nat_march, ну вот,а недавно ты придиралась к словам..... Я не передернула, а твоими словами представила ситуацию с французом.
Quote (nat_march)
я не пыжусь изо всех сил, показывая, что я украинка и говорю на укр яз, если вижу, что люди меня не понимают и им так некомфортно
. Наташа, я не могу такого понять, извини
Quote (nat_march)
что мне лично неприемлема и та позиция, когда упорно говорят только на укр "тому що я в Україні, і іншої мови тут бути не повинно!!! іншої я не розумію і не хочу розуміти"
Значит в Украине ...Людина, що розмовляє на тільки РІДНІЙ українській мові так робить, бо вона вперто хоче щось комусь довести?" Для меня это абсурд Всё ...нет слов. "А судьи кто? " (с)
СВ1, знаю таких, кот. уехав в 90-е на ПМЖ, не выучили ничего связного, кроме идиоматических выражений Они живут в русских района, ходят в русские магазины, обслуживаются у русскоязычных же...................... Турки- вообще своей диаспорой живут, практически не ассимилируясь. Вышеуказанные примеры- скорее исключение............
А французы в большинстве своем , кроме своего родного, никаким языком е заморачиваются- я об обывателях.............
А у нас вся проблема в том, что русскоязычные не приехали, а жили испокон веков.............. Луганск, например, в 40 мин езды от Ростовской области. Вокруг него станицы русские.95 проц. населения говорит и всегда говорило по-русски. Попробуйте объяснить им-почему ТОЛЬКО укр.язык- государственный. Я- не умею. Пы.Сы. Моя-мама-украинка. Отец-русский, сибиряк. Он, проживя с мамой ...больше 40 лет, выучил одно слово: г а п л ы к! Важные люди у меня в мыслях. Любимые - в сердце. Дорогие - в молитвах. А кому-то повезло трижды!
Сообщение отредактировал hambu - Воскресенье, 25 Декабря 2011, 22:51
лейт, если документация на украинском ( а это я тоже знаю)))), то к чему разговоры о не знании украинского языка? Тот, кто хоть как-то причастен к документации.... уже знает украинский.... Скажите...форумчане...кто не знает вообще украинского языка? "А судьи кто? " (с)
Знать и говорить на родном языке, не значит навязывать это другим и демонстрировать свое негативное отношение к людям, общающимся на другом языке. А когда демонстрируется еще и владение суржиком, вот это просто восхищает - насколько нужно быть самоуверенным и не видеть в собственном глазу бревна. Carpe diem ... молчаливость и выдержка - признак породы:)
Сообщение отредактировал SoVera - Воскресенье, 25 Декабря 2011, 22:56
SoVera, зачастую носитель суржика не знает своей "беды".................... Важные люди у меня в мыслях. Любимые - в сердце. Дорогие - в молитвах. А кому-то повезло трижды!
nat_march, у швейцарцев 3 госуд. языка., 4-м никто не пользуется, он практически мертвый.. Важные люди у меня в мыслях. Любимые - в сердце. Дорогие - в молитвах. А кому-то повезло трижды!
Сообщение отредактировал hambu - Понедельник, 26 Декабря 2011, 15:13
лейт, если документация на украинском ( а это я тоже знаю)))), то к чему разговоры о не знании украинского языка?
Я ни слова не сказала о незнании украинского языка.Откуда Вы это взяли?Где я об этом писала?
Don't Worry Be Happy! Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда
Рубрика- о грамотности............................ Тети- перемена!!! Важные люди у меня в мыслях. Любимые - в сердце. Дорогие - в молитвах. А кому-то повезло трижды!
Я понимаю...уважать- значит разговаривать на языке , а не иногда его "показывать"...
ну сложно избавится от этого. я, например, выросла в русскоговорящем обществе, и до сих пор в нем живу. и чем дальше от школы, где по укр-му всегда были успехи лучше чем по русскому,- тем сложнее говорить на укр-ом, хотя понимаю укр.мову отлично. ведь нет практики. и даже обидно от этого. ведь очень люблю нашу культуру, людей, традиции, язык. я за уважение, как минимум, к укр-ой культуре, языку. меня радует, что наши дети его учат с первого класса и иногда дома переходят на укр-ий со своими русскоязычными родителями. хотя сама, увы, не могу быть примером(( *****
hambu, вот вот. только хотела скахзать о турках. они живут в германии десятилетиями и не знают немецкого. Мысль только тогда мысль, когда ее головой думают (М. Жванецкий)
По поводу страны и языка хотелось бы уточнить...Одно дело, когда ты едешь на ПМЖ в другую страну и знаешь, что тебе придётся выучить её язык, поскольку нужно будет общаться и жить там. Это ТВОЁ желание и твоя добрая воля. Другое дело, когда ты никуда не едешь, живёшь себе в городе, где и родился, родной язык - русский, все говорят и учатся на русском, это - государственный язык и язык межнационального общения(я никогда не учила украинский) и вдруг образовывается (не по моей доброй воле) иное государство, где вдруг радостно меняется госязык......И его повсюду начинают навязывать... Только другой человек может дать нам ощущение самого себя...
